Pour un sans-papiers, la magie de Noël a encore frappé

SANS PAPIERS. Il se prénomme Caleb et vit en France depuis 2003. Ce père de famille d’origine ivoirienne a passé six années en Allemagne avant de rejoindre sa compagne Sarah et ses quatre enfants installés dans le Loiret depuis 1999. Sarah et ses enfants âgés de 8, 14, 20 et 23 ans, n’attendaient plus que le retour du père pour entamer une vie classique, eux scolarisés, elle sous contrat à durée indéterminée au centre de tri postal local. (Lire la suite...)

La magie de Noël n’aura pas agi. Caleb a été arrêté samedi dernier et, depuis, le tribunal administratif a confirmé son expulsion. Depuis cette décision du 24 décembre, Caleb a été placé en rétention au centre du Mesnil-Amelot, celui situé au pied des pistes de l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle. «Je ne comprends pas qu’une telle décision puisse être prise par un tribunal administratif», explique Nicole Taillandier, une amie de la famille. «Le retour du père était un élément de stabilité. Et il se traduit par une expulsion».  

Tatiana Jevtic, l’avocate de la famille, pense que des critères de régularisation existaient bel et bien: «Il s’agit d’un père qui, depuis son arrivée en France, s’est toujours occupé de ses enfants. Monsieur Bah a demandé des formations et obtenu, il y a quelques jours, la promesse d’un CDI. Pourquoi ne pas avoir accordé à cette famille le droit à la stabilité?...».

Caleb Bah devrait être prochainement expulsé du territoire français avant de rechercher un moyen légitime de retrouver les siens.

Mourad Guichard

> À lire également, le témoignage d'une blogueuse présente à l'audience

> Caleb Bah a été libéré

Comments

[Rédigé par : Abdel(Ben)_]

Gaston y'a plus person....

Et bien le débat semble clos..., a+ et si y'a un sujet qui me branche, Yves, t'inquiète pas tu auras de mes nouvelles...

[Rédigé par : Abdel Ben]

@Net en feu

Bougre d’âne et bougre d’andouille ne font qu’un.... !!!

Tout bonnement déconcertant: Je suis confondu par l’introduction de ton dernier poste.
‘’Das Es’’ t’aurait-il joué des tours? Le cas échéant, je suis persuadé qu’Yves Pascote serait plus à même de t’aider à assouvir tes désirs les plus refoulés... Stéphane et Yves en parfaite osmose de corps et d’esprit, hmmmm céti pa bo tout ça,...mdr.

Pour revenir à notre débat initial : Le Jugement en ‘’déportation’’ de M. Bah, je crois que tu n’es plus intéressé par le sujet... Dom-mage. Donc affaire classée.

Pour ce qui concerne la partie principale de ton dernier poste, je n’ai pas envie de faire de commentaires...Chat échaudé craint l'eau froide.

Mon Ça : Allé Abdel , juste un petit commentaire, juste pour le fun quoi,...rien que pour polluer (mdr) juste un chouiya les oreilles d’âne de ces 2 bougres...

Mon Moi : Ok, ok, j’y vais ...

Oui tu l’auras deviné cher(e) Stéphan(i)e, je ne suis pas un ‘’fana’’ de l’Intégration à la Française – Intégration quel Gros (Oups Grand) mot que voilà.
Je pense que l’intégration à la Française, pour les populations issues du Sud de l’Europe, est un désastre pour le moment : le rapport bénéfice/coût pour la France est proche de zéro.
A la place d’Intégration (beur-k), il conviendrait plutôt de parler d’une tentative sournoise d’assimilation (et oui) qui ne veut pas dire son nom. C’est, je pense, l’un des points de départ du problème ‘’Intégrale’’ que nous vivons actuellement en France (Ça commence à devenir un peu trop matheux ...bref et la constante alors, ou peut-elle bien être ???? Car sans constante, point de solution au problème... )
La Constante : la même recette d’intégration (Oups d’assimilation), qui a jalonné l’histoire de cette ‘’douce’’ France, et qui a bien marché avec les Bretons, les Berrichons, les Polonais, les Italiens,...mais qui ne marche plus bien aujourd’hui en moyenne.

Je m’arrête là car j’ai peur de recevoir une trop grande pluie d’insultes qui m’obligerait à demander l’asile politique dans un autre blog.

Au plaisir de te relire Cher ‘’ Bougre’’...(C’est de l’humour, stp ne te vexe pas, car au fond je t’aime bien...mdr)
Abdel

PS : Yves, souffrirais-tu d’Aménomanie? ...Il conviendrait de te soigner gars...

[Rédigé par : net en feu]

Ben(Abdel),
Si tu avances quand je recule, comment veux-tu, comment veux tu que je ......(vu sous un autre angle, c'est l'histoire de François et Ségolène).

Ta dernière logorrhée n'était certes pas dénuée de bon sens.
Elle en était même emplie lorsque tu faisais un parallèle entre la situation de certains "sans-pap" et ce qu'en disait la loi française.
Et que sans basculer dans un fantasme du type: "la vérité est ailleurs", le chemin à parcourir sera très long pour intégrer tous ces Hommes et Femmes venus d'horizons différents (nos parents ont réussit à en intégrer bien plus que nous, et il me semble qu'à ton patronyme, tu es le bienvenu chez toi).
Le reste de ta diatribe revêt peu d'importance(selon moi), qu'elle me concerne ou qu'elle concerne ce qu'Yves à écrit.
Je ne me souviens pas d'avoir été aussi fier que ce matin, lorsque ma fille ainée (bientôt 8 ans), m'a suggéré de cacher dans sa chambre l'une de ses copines menacée de départ vers son pays d'origine (vu qu'il est devenu difficile de parler d'expulsion avec toi).

Au plaisir de te relire

Stéphane

[Rédigé par : Abdel(Ben)]

Bonsoir,

@Yves Pasco.

Vous n'êtes qu'un pov' type.

Comme vous me faites pitié, je vais vous répondre uniquement sur l'une de vos interrogations puantes concernant mon patronyme. Sorry (Oups Désolé) pour 'puantes' mais c'est mon coté banlieusard qui me revient...
Abdel et Ben sont respectivement les préfixes de mon prénom et de mon nom de famille.
Toutefois, votre vanne sur ‘’Laden, la machine à laver les pensées’’ m’a bien fait rire. Du coup, j’éprouve toujours de la pitié pour vous mais édulcorée par un sens de l’humour bien à vous.

Au plaisir de vous relire mon ‘’Bouffon’’.

[Rédigé par : Abdel(Ben)]

Bonsoir,

@Net en feu

Je constate avec une certaine indifférence que les attaques personnelles sur mon orthographe sont toujours de mise. Vous avez raison parfois j'écris comme une vache espagnole (voire comme un cochon), et vous?

Revenons à nos moutons: La décision de justice concernant M. Bah. Sur le fond, vous ne répondez pas.
En lieu et place vous me parlez de vos chantiers de ‘’Construction - Déconstruction – Construction’’ au Maroc. Si vous n'avez pas capté le jeu de mots de cette dernière phrase, explications en pédagogie au prochain poste, à votre demande, et si vous faites amende honorable (in figuris ?) - dans ce forum, cela va sans dire - pour toutes les bêtises que vous avez écrites à mon endroit.
Donc, tant mieux pour vous et pour ces jeunes en difficulté si vous travaillez au Maroc, quoique je ne suis pas sur de l’efficacité pédagogique ou sociétale de tels chantiers hors de France. Pour votre gouverne, cher détracteur, j'ai aussi trempé (il y a très longtemps j’avoue) dans ce qu'on appelait alors la Prévention de la délinquance, la PJJ,...

Encore une fois, et pour la dernière fois, je ne suis pas de droite (ni d'extrême droite cela va sans dire). Une défaite de M. Sarkozy aux prochaines élections présidentielles me remplira de joie, même si je pense qu’il repassera s’il se représente.

Pour ce qui concerne l'expulsion d'afghans, il y a plusieurs semaines, par le gouvernement français, je ne connais pas bien le sujet. Mais, malheureusement pour ces pauvres Afghans, la loi est ainsi faite qu'elle s'applique à tous, Afghans ou non. Maintenant si cela vous empêche de dormir la nuit, j'en suis le premier désolé mais c'est avant tout votre problème.

Au plaisir de vous lire ''Mon Seigneur''.

[Rédigé par : Jean-P Descombes]

Dans le temps, à cette époque de l'année, "les jeux de vingt-heures" étaient temporairement remplacés par une émission qui s'appelait "les petits papiers de Noël"

[Rédigé par : Ben]

Ah enfin, une reponse....j'ai cru pendant 48h que c'en etait fini, plus personne ne voulant me repondre.
Voice donc ma 2nd ''logorrhée''.
@Net en feu
Je ne sais pas par quel bout commencer pour te repondre (je te tutoies si tu le permets) .
D'abord sur mon niveau de Francais : C'est simple, Je t'enm... car c'est limite raciste ce que tu as ecris, il y a beaucoup de francais, de souche, du cru, qui ecrivent un Francais plus mauvais que le mien(j'espere que tu auras capte la subtilite de cette derniere phrase, sinon petite explication de texte au prochain poste, a ta demande of course)
Moi aussi je commence a t'apprecier.
Puisqu'on est maintenant dans le registre des presentations, et bien moi je travaille depuis plusieurs annees, en permanence, a l'etranger.
Le plus rigolo, tres cher, c'est que j'etais meme President d'une association de reinsertion dans une vie associative anterieure, a bosser comme un malade - pour des clopinettes, je precise, et durant mes etudes ''longues''- a procurer/rendre un peu de digniter a mes camarades d'infortune (ou de fortune, qui sait..) dans une banlieue ''pourrie'' en region parisienne.
Pour toutes les bonnes ames de gauche qui n'ont pas hesite a m'insulter gratuitement, sachez que moi aussi j'ai deja donne plus que de raison a la collectivite, et j'ai pas attendu d'etre vieux, ou en fin de carriere pour le faire...Et n'allez pas croire que j'en tire une quelconque gloire, bien au contraire, juste un peu de fierte et le sentiment d'avoir fait mon devoir, d'avoir agi, bouge, monte des projets, pour NOUS les relegues, les faineants, les assistes, les gris, les bicots, les ''voleurs'', ...de la ban-lieue.

Je pense connaitre un peu le 'monde' professionnel dans le lequel tu evolues actuellement (je pense, vu qu'on ne se connait pas...). Mais je ne ferai pas de commentaires ascerbes sur les 'chantiers' de reinsertion au Maroc ou ailleurs a l'etranger. Je te souhaite seulement beaucoup du courage car je sais, par experience, que ton boulot n'est pas tous les jours facile (il est vrai que je ne connais qu'un seul type de boulot facile : Prof en arret maladie...mdr....c'est juste de la provoc pour faire reagir le gaucho de base de Libe...).
Voila c'est tout.

Mais, je souhaite maintenant comme meme revenir au point de depart de tous nos postes (et je finirai par l'Afghanistan) : le jugement en expulsion de M.Bah.
Ce qui me met en rogne, c'est de lire venant de toi : Ils |Les Parents| ont fait ce qui leur semblait être le mieux pour leur avenir |les enfants|. Crois-tu sincerement que les ivoiriens n'ont pas d'avenir dans leur pays ? Ai-je le droit, Oh bien pensant, d'ecrire qu'un ivoirien a un avenir en Cote d'Ivoire ? La Cote d'Ivoire est un pays tres riche, aux possibilites de developpement multiple.
Plus globalement, laisser a penser, dire ou justifier tout le temps et toujours que, la France, c'est le paradis sur terre (Leben wie Gott in Frankreich), et que vous habitants du tiers-monde votre unique avenir c'est la France, et bien tu comprendras aisement que moi, le pseudo UMP, je n'y adhere pas (a ton discours ou a l'UMP?). Mon discours envers ces habitants dits du tiers-monde a toujours ete, ne venez pas en France, l'argent n'y pousse pas sur les arbres, oui vous etes dans la misere mais battez-vous, organisez-vous, utilisez votre jeunesse, votre force, votre tete pour changer les choses dans votre pays, et prechez la bonne parole autour de vous. La fuite ne resoudra rien. Battez-vous pour vous, ici et maintenant et pour les generations a venir. Ca c'est un discours militant et responsable qu'on ne dit pas assez a mon gout, surtout a Libe.

Alors sur l Afghanistan, puique tu veux aussi en parler, et bien la c'est doublement marrant. J'etais en transit a Bahrain (pour les biens pensants qui ne savent pas ou c'est ils n'ont qu'a regarder sur Wikipedia version anglaise je precise...mdr) et j'ai rencontre l'un de ces fameux expulses d'octobre (je peux te donner son numero, email si tu veux mais peut etre que Mourad, le ''joujou'' du coin, serait plus interesse). Donc je te passe les details de notre rencontre, disons qu il a eu un geste tres genereux envers moi : il m a achete un briquet alors que je n avais pas de monnaie (avec l argent du flic qui l'escortait..mdr). On a donc fume une cigarette (et oui on peut encore fumer vivre normalement dans les aeroports du golfe persique) et j'ai pu ecouter son histoire, la lachete des autorites francaises et anglaises, le calvaire qu'il a subit lors de son passage par Paris et Sangatte, sa traversee de la manche et pour finir, apres 6 ans sans avoir vu sa famille, son expulsion de Grande Bretagne pour le Pakistan en guerre civil.
Je n'ai pas attendu les biens pensants ou Libe pour me faire une opinion sur
- la lachete des autorites francaises sur le cas des sans-papiers afghans.
- cette loi, made in France, limite hitlerienne (ah nostalgie quand tu me reviens), scelerate, et perfide, qui veut qu'on a plus le droit d'heberger CHEZ SOI un sans-papier (afghan ou non) si on le veut.
L'Afghanistan est un pays en guerre, guerre que nos gouvernements (donc en notre nom) francais, anglais, americains,... ont provoque, malheureusement. Du coup, je serais plus indulgent avec les populations de ces pays en guerre, a fortiori si nous occidentaux sommes a l'origine de ladite guerre.
Pour finir, et pour la derniere fois, je l'espere, je ne suis pas de droite, en 2012 je voterai contre Sarko au 2eme tour, ca c'est plus que sur, meme si je pense qu'il repassera car apres avoir eu sous Mitterrand la droite la plus bete du monde, on a maintenant la gauche la plus bete du monde.
Hansoku Make pour les biens pensants ?

Ciao - Abdel

PS pour les biens pensants : J'utilise un clavier anglais, donc les accents graves, aigues, etc. makench...j'ai pas de correcteur sur cet ordi et j'ai la flemme de corriger sur yahoo. Voila, donc si vous avez lu jusqu'a la fin mon poste, je vous decerne les felicitations du Jury

[Rédigé par : net en feu]

@Yves,
Laissons tomber Ben Abdel (de la toundra), il n'en vaut pas la peine...
Je lui suggère simplement l'écoute de "Lily" par Pierre Perret. Tout y est, le racisme, le rejet, l'amour, les enfants, et pour finir, le devoir de désobéissance...
Je m'interroge seulement sur son côté maso qui l'a conduit à écrire des énormités sur ce site en s'appelant Abdel, à prétendre aimer les accents sans jamais en mettre, etc...
"On la trouvait plutôt jolie, Lily
Elle arrivait des Somalies Lily
Dans un bateau plein d'émigrés
Qui venaient tous de leur plein gré
Vider les poubelles à Paris
Elle croyait qu'on était égaux Lily
Au pays de Voltaire et d'Hugo Lily
Mais pour Debussy en revanche
Il faut deux noires pour une blanche
Ça fait un sacré distinguo
Elle aimait tant la liberté Lily
Elle rêvait de fraternité Lily
Un hôtelier rue Secrétan
Lui a précisé en arrivant
Qu'on ne recevait que des Blancs

Elle a déchargé des cageots Lily
Elle s'est tapé les sales boulots Lily
Elle crie pour vendre des choux-fleurs
Dans la rue ses frères de couleur
L'accompagnent au marteau-piqueur
Et quand on l'appelait Blanche-Neige Lily
Elle se laissait plus prendre au piège Lily
Elle trouvait ça très amusant
Même s'il fallait serrer les dents
Ils auraient été trop contents
Elle aima un beau blond frisé Lily
Qui était tout prêt à l'épouser Lily
Mais la belle-famille lui dit nous
Ne sommes pas racistes pour deux sous
Mais on veut pas de ça chez nous

Elle a essayé l'Amérique Lily
Ce grand pays démocratique Lily
Elle aurait pas cru sans le voir
Que la couleur du désespoir
Là-bas aussi ce fût le noir
Mais dans un meeting à Memphis Lily
Elle a vu Angela Davis Lily
Qui lui dit viens ma petite sœur
En s'unissant on a moins peur
Des loups qui guettent le trappeur
Et c'est pour conjurer sa peur Lily
Qu'elle lève aussi un poing rageur Lily
Au milieu de tous ces gugus
Qui foutent le feu aux autobus
Interdits aux gens de couleur

Mais dans ton combat quotidien Lily
Tu connaîtras un type bien Lily
Et l'enfant qui naîtra un jour
Aura la couleur de l'amour
Contre laquelle on ne peut rien
On la trouvait plutôt jolie, Lily
Elle arrivait des Somalies Lily
Dans un bateau plein d'émigrés
Qui venaient tous de leur plein gré
Vider les poubelles à Paris."

[Rédigé par : Yves Pasco]

Affligeant !
Je connaissais Laden, les machines à laver, et nous voilà un Ben Laden, la machine à laver les pensées !!! Affligeant, Abdel Ben Laden !!!
Moi, je signe et j'ai toujours signé ! Pour ce qui est de devenir un "petit malin", il va vous falloir redoubler plusieurs classes avant de pouvoir y prétendre, prétentieux mal léché !
Oui, j'aime la langue française, au point de respecter son ortaugraf, du moins j'essaie...
Ce qui ne veut pas dire que je rejette aveuglément qui fait des fôtes, mais je tiens compte de qui c'est, d'où il vient et de ce qu'il prétend être !
Je n'ai donc aucune indulgence à avoir face à votre comportement fasciste, d'autant que votre logorrhée verbale n'a toujours pas répondu à ma question, pourtant élémentaire, basique et compréhensible par un enfant : si vous vous appelez Abdel, pourquoi signez-vous Ben ? Le menteur le plus simple y aurait fait attention !
Vous allez me répondre "Bah, quelle importance ?" : mais justement, c'est le sort de Caleb Bah qui est ici en jeu, et ce n'est pas sur des gens comme vous qu'il peut compter pour simplement survivre !

[Rédigé par : Stéphane]

Ben, je confirme que sur la "gauchospère" Orléanaise ( ensemble de blogs dans lesquels une quinzaine de personne au maximum sur les 300 000 de l'agglomération, s'autoapprouvent et se confortent mutuellement dans leur opinion, une opinion, bien souvent diamétralement opposée à celle du "commun des mortels" ), il n'est pas de bon ton ;, d'afficher une opinion divergente sous peine de se voir au minimum rejeté, voir insulté.
C'est là, toute l'esprit de tolérance de cette gauchosphère.

[Rédigé par : net en feu]

Ben (Abdel),
Je prends de plus en plus de plaisir à vous lire: minimum une connerie par phrase, Dieudonné va bientôt pouvoir passer la main (mais il a une plus grande maitrise de l'orthographe que vous qui n'avez manifestement pas beaucoup bossé le français lors de vos "longues études").
"qui n a jamais mis les pieds dans un pays etranger plus de quelques jours": vous ne pouviez pas tomber plus loin de la plaque: C'est mon boulot!!!
Concrètement, je bosse pour une association qui fait de l'insertion par le travail. Nous emmenons les jeunes sur des chantiers internationaux, principalement au Maghreb (le prochain sera la réfection d'un orphelinat au Maroc). L'occasion pour tous de s'interroger sur la culture, les méthodes de travail et les conditions de vie de l'AUTRE durant quelques semaines...
Ensuite si "j'incarnais" une certaine gauche, cela se saurais et je ne signerais pas mes posts "net en feu"...
Je me contente de faire ce que je peux avec les moyens qui sont les miens pour trouver le sommeil les soirs ou un salopard décide d'expulser 9 afghans (c'était il y a 15 jours).

Maintenant, si "La messe est dite", je m'incline (mais c'est pour mieux vous mettre un ippon en 2012).

Au plaisir de vous relire.

[Rédigé par : Ben]

Yves Pasco, en relisant vos postes, je crois que le petit malin c est vous...finalement vous n'êtes qu'un vilain petit fripon adorant l humour au 2ème ou 3ème degré...yes t es un marrant toi...rigolo va...Mesdames et Messieurs voici Yvette le Bouffon du Roi

[Rédigé par : Ben]

Yves Pasco, votre prose intolérante ne m'impose que du mépris a votre endroit...je crois que le plus intolérant de nous deux c' est bien vous, et même si vous vous dites de gauche, ce dont je suppose, de par l' insolence de vos propos, je crois que c'est vous qui rejoignez LePen dans l'insulte gratuite et sans vergogne. Souffrez donc, cher Monsieur, que les certitudes sont faites pour être bousculées et qu'il ne vous en deplaise, un Abdel sera toujours la pour vous le rappeler, ici, dans ce forum, ou bien ailleurs, ou il vous plaira...

[Rédigé par : Yves Pasco]

Quelle gêne éprouvez-vous, Abdel, pour vous faire appeler Ben ??? Un prénom trop typé qui ne correspond pas à vos yeux bleu d'évier et vos cheveux blonds fanés ?
Je ne savais pas qu'Abdel, le fils de Le Pen, était de gôche !!! Cela m'en boucherait un coin, presque, si je ne me forçais à lire le contenu de ses eructations !!!
Il y a des individus bien plus malsains que l'air qu'on respire et, parfois, je me demande si la peine de mort ne serait pas la réponse la plus sensée à ces imbéciles de bas étage !

[Rédigé par : ben]

Cher Alain,

oui je suis ne quelque part, en france, dans une ville de gauche, communiste, je suis alle aux pionniers de france, donc la gauche je la connais de l interieur, et j en suis plutot fier meme si j ai des reproches a faire, je crois au final que j ai eu beaucoup de chance de naitre dans une ville communiste plutot que dans une ville de droite, bien RPR, ou UDF, d ailleurs tous mes amis de condition ouvriere qui ont fait leurs etudes (longues) avec moi venaient a 95% de ville de gauche, on ne le dit pas assez souvent dans les medias malheureusement.
Mais ca ne veut pas dire que je ne me dois pas de tenir un discours que je considere comme responsable et pragmatique aupres de quiconque. Alain, tant mieux si tu aimes les accents, ca tombe bien moi aussi , car rien de plus fatiguant qu'un belge qui parle francais comme un parisien (et oui ca m est arrive de rencontrer ce genre de specimen belge)... Je ne te connais pas, je ne connais pas ton histoire, ce que je sais en revanche c est que j ai beaucoup voyage de par le monde et surtout vecu la ou j ai travaille (j ai plus travaille a l etranger qu en France) et je peux te garantir que la maniere avec laquelle les francais traitent ses sans-papiers, c est vraiment d une maniere respectueuse (que cela ne deplaise, apres tout il y a bien eu un proces pour M. Bah) et genereuse (Mme Bah a finalement eu des papiers). Et c'est tout a l'honneur de la France. Crois-moi dans d'autres pays europeens, nord americains, nord africains ou que sais je encore, on aurait fait peu de cas de la famille Bah, un billet retour pour la famille dans le premier avion pour Abidjan, et sans menagement svp. C'est triste oui, mais faut regarder la verite en face, et c est aussi pour cela que tant d' etranger tentent leur chance en France car ils savent in fine qu'il existe un espoir de se faire regulariser...Si je puis dire la France est victime de son systeme, de ses valeurs, ...

[Rédigé par : ben]

Salut les Potos Gauchos,

je vois que mon dernier poste a ete plus digeste pour Net en Feu...
Si mes idees sont plus proches de celles de l UMP que du PS, tant pis pour l UMP, quoi que je ne sois pas sur qu'une fois les socialos revenue au pouvoir ils ne tiennent pas un discours, sur l immigration, proche de l actuel UMP (on a pu le constater il y pas si lgtps que cela quand les socialos etaient au pouvoir ils expulsaient aussi des sans-papiers, et la double peine que je sache, pour ceux qui s'en souviennent, n'a pas ete abolie par la gauche mais par la droite...).
Pour repondre a Net en Feu, sur :

""-Les parents n'ont aucune faute à avouer à leurs enfants car ils ont fait ce qui leur semblait être le mieux pour leur avenir.
""
C est ca la difference entre vous, une gauche utopiste, idealiste, qui n a jamais mis les pieds dans un pays etranger plus de quelques jours, et cette gauche pragmatique, responsable a laquelle j'adhere.
Vous appartenez a cette gauche que je n aime guere car fonctionnariste, egalitariste, en trompe l oeil, egocentrique (pour le pas dire gauchicentrique), qui croit qu'elle a toujours raison et que les autres ont toujours tort. Oui cher Net en Feu je deteste cette gauche que vous incarnez, car elle ne tient pas un discours responsable et pragmatique. Si vous etes un vrai democrate vous ne pouvez ecrire cela. Oui j'affirme que les parents ont commis une faute en venant illegallement en France, c est un fait, et il est du devoir de chacun de le rappeler a cette famille. Maintenant vous pouvez considerer que la loi n est pas bonne et c est votre droit, et bien faites en sorte de la changer par les moyens democratiques a votre disposition.
La messe est dite, bonne chance a vous...

[Rédigé par : alain78]

au fait les cours d'histoire-geo ,ca devrait etre obligatoire ,à 20h30 sur tf1 tous les jours !!

[Rédigé par : alain78]

abdel quelle logorrhée!a l'époque de Copenhague!c'est quoi ces trucs ? Tu es né quelque part et ...tant pis pour toi? Oui moi je suis plutot fier que la France dans le monde soit un espoir !Et j'aime entendre dans les rues les langues et les accents de la planete bleue

[Rédigé par : M.Gd (Libération)]

Merci Net en Feu pour cette mise au point globale.

Je précise juste qu'aucun commentaire de Ben Abdel (de la Sierra) n'est passé à la trappe. Je pense que par "censure", il évoque la riposte collective à ses propos.

@ Un pavé dans la Loire

Si ça tourne mal, pensez à appeler Libé!...

Bonnes fêtes à tous,

M.Gd

[Rédigé par : Un pavé dans la Loire]

" La magie de Noel a encore frappé"

c'est une belle métaphore Mourad, j'aime bien!

La prochaine fois que je croise un agent de Police j'essaierai de l'appeler pareil "Bonjour monsieur magie de Noel"...

[Rédigé par : net en feu]

Ben (Abdel),
Je ferai court, il existe un excellent livret (Petit guide pour comprendre les migrations internationales) édité par La Cimade qui pourra répondre à la quasi totalité des questions que vous vous posez. Vous pouvez vous en procurer un exemplaire: www.lacimade.org
J'ignore quelle était la teneur de votre post d'hier soir, mais pour que Mourad la censure, vous avez dû faire fort...
Et sur quelques points précis:
-Les parents n'ont aucune faute à avouer à leurs enfants car ils ont fait ce qui leur semblait être le mieux pour leur avenir.
-La gauche à laquelle vous prétendez appartenir doit s'appeler "gauche moderne" et est une fidèle alliée de l'UMP.
-Mourad fait son job, et il n'est pas, que je sache, journaliste au Figaro ni au Point mais à Libé!
-Quant à mon engagement personnel, je milite au DAL, suis bénévole à La Cimade et à jour de cotisations 2010.

@+

[Rédigé par : patrick45]

Pas sur que la France libre était une bonne chose finalement... mis à part la folie d'adolf, les allemands d'aujourd'hui sont vraiment dignes d'un peuple respectable. honte aux Français.

[Rédigé par : Ben]

mon poste s adressait aussi a Polyb (et non a Zelectron)

[Rédigé par : Ben]

Bonjour,
je vois que mon poste d hier soir n'a pas passe la censure.
Donc le revoici edulcolore et tenant compte des nouveaux commentaires de ce matin.

Je serais donc ''Gerbant'' pour Alain78, et j'aurais la palme du ''commentaire le plus Gerbant'' pour Net en Feu, tout d abord je voudrais dire a ces 2 personnes qu'elles ne repondent pas sur le fond a ma remarque: Le journaliste a presente une vue orientee de cette triste histoire; le journaliste ne presente pas les arguments juridiques qui ont conduits a la decison de mettre en retention de M.Bah.
Maintenant si je suis ''Gerbant'', tant mieux, au moins je ne vous suis pas indifferent...

Je continue. Je crois qu il ne faut pas se tromper de cible, la loi est ainsi faite qu'il y a des regles a suivre pour s'installer regulierement en France. La Famille Bah ne les a visiblement pas respectees :
- Dans quel pays les 2 derniers enfants sont-ils nes ? Je suppose, au moins, que le dernier est ne en France, ce qui signifierait que la mere vivant en Allemagne est venu accoucher en France, mais dans quel but ? Pourquoi ne pas accoucher en Allemagne, la ou elle vivait, parceque en France vous n etes plus expulsable, si vous etes en situation irreguliere, alors qu en allemagne, vous l etes toujours. On est legitimement en droit de se demander si la Famille Bah n a pas utilise l Allemagne comme pays de transit (Visa temporaire plus facile a obtenir) dans le dessein de s insataller definitivement en France sans y avoir ete offciellement invite. Croyez moi la justice est moins stupide qu on ne veut parfois le croire...

- La mere etant inexpulsable, mere isole avec 4 enfants, je pense qu elle a recu pas mal d'aide de l'etat pour subvenir aux besoins de la famille (Chose que je trouve personnellement normal, on va comme meme pas affamer des gens et des enfants sous pretexte qu'ils sont sans papiers, on arrive la aux limites du systeme de repression) . La mere a ete regularisee (premiere etape remplie). La mere a trouve un travail, tant mieux. La seconde etape est que le Pere rejoigne la famille. Manque de chance la justice n'etant pas si stupide, elle le renvoie a la case depart. Base sur quels arguments juridiques? ca je ne sais pas mais ca serait interessant de le savoir, chose que je reproche au journaliste de ne pas etre tres exlicite sur ce point -ci.

Alors oui les enfants souffrent, biensur j en suis le premier sincerement desole, mais il ne faut pas tout confondre (comme je peux le lire ici ou la). Qui a commis une FAUTE (au sens juridique et phylosophique) en venant s'installer en France sans y etre invite ? Ce sont les Parents biensur. Vous pouvez tourner le probleme dans tous les sens, a l instant t, les lois sur l immigration etaient ce qu elles etaient: les Parents Bah ont choisis de venir s installer illegallement en France; Les enfants ne font que subir ce que les parents ont choisi de faire plusieurs annees auparavant, tout en sachant que ce serait long, douloureux et difficile pour eux et leur famille de se voir definitivement tous regulariser. Je pense qu'il est important d'expliquer ca aux enfants et non les arguties fallacieux habituelles que la France est injuste, raciste, sarkosyenne, lepeniste,....ca ne menera qu'a leurrer ces pauvres enfants......La maman doit dire la verite aux enfants, qu elle etait le plan initial des patrents, pourquoi ils sont passes par l'Allemagne, pourquoi elle est venu ensuite accoucher en France, ....Sans l aveu des parents aux enfants, et bien les enfants ne pourront jamais s inserer convenablement, et en paix interieur, en France.

Maintenant, parlons de vous, des beaux parleurs, des biens pensants, des sam78, Zelectron, Net en Feu, ...je crois qu ils ne faut pas exploiter la misere des gens , l emotion qu elle peut susciter , pour essayer de bouffer du Sarko a toutes les sauces. Je crois que c est contre productif. Moi je suis pas Sarkosyste, je suis meme plutot de gauche (et oui ca vous etonne).
Je crois sincerement qu il faut soutenir la famille Bah pour des raisons humanitaires, mais aussi lui expliquer que nous ne sommes pas dupes (c est aussi je pense le sens de la decision de justice), que les Parents ont commis une faute en venant en France, il est donc normale que les choses prennent du temps et soient difficiles a regulariser. Ca a aussi valeur d'exemple pour les autres qui souhaiteraient utiliser le meme subterfuge pour s'insatller en France. Maintenant si vraiment MM sam78, Net en feu (je serais plus indulgent avec Zelectron) ont une envie folle d aider la famille Bah, et bien ouvrez votre coeur et votre porte-monnaie en payant un excellent avocat a M.Bah, vous verrez on fait des miracles avec un bon avocat: d ici quelques mois il peut etre de retour sur le sol francais, ....

Abdel

[Rédigé par : klaude]

vivement 2012

[Rédigé par : diouck]

Cela n'existe pas en Françe vous etes embauché a une date convenue avec un cdd ou un cdi.Les associations réinventent le droit et les clandestins croient aux associations!!!

[Rédigé par : angy]

Sarkozy : nom d'une des plus grande famille de Roms (comme romanichels)!! Des Roms avec des valeurs, peuple humain et solidaire! A croire que le Monsieur s'est bien éloigné de ses origines, mais lui a bien été accueilli par la France, en grande pompes même puisqu'il est le "1er homme de France"...Triste irronie! L'histoire de Caleb est bien triste et j'espère de tout mon coeur qu'il y aura une issue heureuse pour cette famille.
Je doute que si l'on "expulsait" Sarkozy chez les siens il serait reçu comme il a été reçu en France!!
Il est une honte pour notre pays tout comme il est une honte pour son peuple d'origine.

Mais il faut de tout pour faire un monde, comme vous "gaucho1er" et d'autres qui pour je ne sais quelles raisons vous croyez plus méritants que d'autres de vivre dans des conditions dignes!Peut être vous pensez vous au dessus des autres?!
Et après ça vous pronnerez "liberté, EGALITE, fraternité"!!! Hum je reste pantoise!! Quel toupet!!

[Rédigé par : Polyb]

@ Abdel/ Ben,

Kaleb n'est pas le père de l'un des enfants, comme chez moi l'homme qui partage ma vie n'est pas le père d'un de mes enfants.
Et alors ?

Kaleb n'est pas marié avec Sarah : et alors ? Ils sont ensemble depuis des années (au moins 1992 à ce que j'en sais personnellement).
Soit dit en passant, j'aimerais bien qu'on m'explique comment se marier en France quand l'un des futurs époux n'a pas de papiers !!!

Ils sont venus vivre en Europe en 1993, et ont été à la fois en Allemagne et en France au début : pourquoi ?
Parce qu'en France ils ont de la famille, ils parlent bien la langue.
Mais qu'en Allemagne Kaleb avait obtenu une autorisation provisoire de travailler, pas ici.

Ils ont habité ensemble en Allemagne, mais les conditions étaient dures : le couple s'est séparé quelques mois et Sarah est venue vivre ici.

Kaleb a CHOISI cette femme et les enfants plutôt que la facilité.
Il a fait la navette quelques temps, puis il a quitté l'Allemagne dès qu'il l'a pu pour les rejoindre, même si cela signifiait être en situation irrégulière ici.

Aujourd'hui, je peux vous dire pour les connaître et les avoir vus de mes yeux : le père, la mère, et les deux enfants mineurs sont tout simplement désespérés d'être séparés, d'autant que Kaleb venait ENFIN de décrocher une promesse d'embauche en CDI et pouvait prétendre à une régularisation.

@ zelectron,

A un moment la pref l'a confondu avec un M.Bah qui a des papiers valides en Allemagne, et a donc pensé l'y renvoyer. Mais il s'agissait d'un autre.
Kaleb n'est PAS "persona non grata" en Allemagne au sens que vous sous-entendez. Ses autorisations provisoires d'y travailler ont expiré, comme ce peut être le cas pour tout étranger, c'est tout.

Remarque générale :

Nulle situation n'est simplissime dans un dossier de sans-papiers. Mais de grâce, n'allez pas en rajouter avec des sous-entendus nauséabonds.

Nous nous sommes tout simplement pris une immense claque hier, et quoi qu'on en pense, il va falloir gérer "l'après"...

Par exemple :
Le grand de 14 ans est très bon élève, sérieux... Aujourd'hui il est complètement en vrac et en colère par ce qui arrive, et la symbolique de la date n'est pas neutre. Cette décision est injuste, c'est tout. Que construit-on pour l'avenir ? Quelle confiance en l'humanité et en la justice après ça ?

On n'a PAS à séparer les membres d'une famille.

[Rédigé par : Mimi29]

.Bien sur,la France ne peut pas accueillir "toute la misère du monde",comme l'a dit Michel Rocard.Mais la population française est le résultat d'intégrations successives d'autres peuples dans son histoire:Italiens,Espagnols,Portuguais,Maghrébins,Africains,Russes....Pour certains,à cause des anciennes colonies Françaises ou parce que la France allait les chercher ,par villages entiers dans les années 60 pour contruire le réseau routier,les immeubles faute de main-d'oeuvre suffisante.2 Français sur 3 auraient un aieul d'origine étrangère d'après les démographes.La société laîque,l'école de la République ont été les ciments de leur intégration(à différencier de l'assimilation)et surtout de leurs enfants.Aujourd'hui,malgré la crise,la France se doit toujours d'accueillir,au nom de ses grandes valeurs humanistes, les réfugiés politiques,en danger dans leurs pays en guerre,et:ou possédant travail,famille en France.L'arrestation de ce père de famille arraché aux siens est ecoeurante et rappelle l'Occupation.La justice devrait trancher au cas par cas.Avec humanité.

[Rédigé par : Keuf]

Notre beau pays qu'est la France s'amuse depuis des générations a piller le 1/3 monde de ses matière première et refuse sous n importe qu'elle prétexte la présence d'un citoyen du monde chez qui elle vole toutes ses richesses!! C'est tout simplement écoeurant et dans ce cas précis, est honte d'être français !! Tout comme Bush, Sarko paiera pour ce qu'il a fait, pour le "climat" qu'il mets en place entre les différentes communautés Française. Levons-nous,
il suffit !!, d'être pris pour des abrutis a longueur d'année.

[Rédigé par : Circé]

On peut prendre pour pseudo "gaucho 1er" se croire drôle et se ridiculiser tout seul en truffant son blabla tsarkozyste de "fôtes" d'orthographe.

En tout cas vous n'êtes pas le Messie de l'orthographe et du vocabulaire réunis.

[Rédigé par : gaucho1er]

mais allon y ouvrons les frontieres ! laissez toute la planete venir ici - a tous les damnes de la terre si vous lisez ce message je vous dit : venez en france ! oui venez il y des gens genereux militants et droits de l'hommiste vont vous acceuillir dans leur petit nit douillet - vous verrez vous allez etre tres bien soignes, pas besoin de travailler on s'occupe de tout - afghans,irakiens,africains...venez mes amis ! tous - sans limites ! venez dans notre cher pays peuple de racistes et de fachos - vous etes la seule solution a tous nos maux (chomage-retraite-delinquance...) bref nous vous attendons comme le messie !

[Rédigé par : jeans]

Ecoeurant ! J'ai honte d'être Français !

Question : Est-ce que les lois relatives à l'immigration ne doivent pas quelque chose à d'anciens ministres de l'Intérieur ???

[Rédigé par : alain78]

MrSarkozy deteste la France et ses habitants c'est clair! son père a fuit la Hongrie communiste mais pas la Hongrie fasciste ! il voulait l Amerique qui ne voulait pas de lui et nous on a hérité du petit!du très petit!au fait :abdel est vraiment gerbant!

[Rédigé par : Bof !]

Dites moi, comment cela se passe-t-il sous Obama 1er quand vous êtes clandestin aux USA ?

[Rédigé par : Zinc]

@ zelectron

mais qui vous a parlé de "persona non grata en allemagne"? c'est une pure invention de votre part pour jeter la suspicion sur cet homme. On peut être avoir un permis de séjour en allemagne, mais pas en France. On peut travailler en allemagne pour envoyer de l'argent à sa famille... Enfin bref, mille raisons possibles.

[Rédigé par : zelectron]

Persona non grata en Allemagne? pourquoi?

[Rédigé par : net en feu]

A Ben (Abdel) la palme du commentaire le plus gerbant...pour le moment.
"savoir si M. Caleb est bien le pere de des 4 enfants?" Vas-tu nous ressortir les tests ADN d'Hortefeux ?
Le reste des questions est du même acabit: Qu'en a-t'on à foutre qu'il soit marié ou non??? et s'il l'était, les personnes de ton espèce parleraient de "mariage gris"...

[Rédigé par : Ben]

Bonjour,

je lis beaucoup d'emotions, surtout chez ceux qui sont ouvertement contre cette decision de justice d'expulser M. Caleb.
Je crois que la presentation que fait le journaliste de cette decision de justice est un peu orientee.
J'aurais aime avoir plus de details sur la decision de justice, ou encore sur le fait de savoir si M. Caleb est bien le pere de des 4 enfants?
Ou habitait la famille avant 2003 ? Pourquoi avoir decide de vivre 6 ans en Allemagne (sans sa famille?) ? Ou etait la famille avant 1997 ? Pourquoi n'est-il pas officiellement marie avec la mere des enfants (C 'est comme meme plus facile de demander un regroupement familiale depuis l'Allemagne que depuis Abidjan...)...
Et je vais arreter la mes questions, je pense que cette affaire n'est pas tres clairement presentee par le/la journaliste (desole d'etre si directe)

Abdel

[Rédigé par : zérozaza]

L'UMP n'est plus gaulliste depuis bien longtemps (depuis sa mort)...Il a été investi et phagocyté par la droite traditionnelle, celle qui dénonçait les mauvais français aux miliciens et à la gestapo pendant l'occupation.Alors le débat sur "c'est quoi être français"sont très bien placés. Surtout que Pal le père du nabot qui nous régente, a fait beaucoup de zèle du coté de la Hongrie pendant cette sombre époque.

[Rédigé par : kakudji]

Voilà un exemple de cette France, lâche, irrésponsable, et hypocrite !!!

Bravo, moi je suis résident depuis 28ans, et j' ai 33ans. Mon fils est née , içi, il est francais
Mais je lui dirai comment être "Français" . . .

[Rédigé par : Circé]

Ixalid : Côte d'Ivoire ou Afghanistan, voyez-vous réellement une différence de traitement ?

Savez-vous aussi que les familles ne doivent pas être séparées, que cela aussi est écrit dans les textes ?

Mais sans doute seriez-vous du même style que certains ignobles qui dans une histoire pas si lointaine que cela finalement, au vu des remugles nauséabonds que soulève un débat de Honte Nationale, vous seriez enclin vous-aussi à renvoyer tout le monde avec le père ?

Au fait, savez-vous qu'actuellement un billet d'avion pour la Côte d'Ivoire coûte plus ou moins 3000 euros, plus les frais de justice, plus la réquisition par temps de Noël de nombre représentants de la Force Publique...

Cela fait cher de l'expulsion vous ne trouvez pas ?
Pour un père qui travaille, prend soin de sa famille et participe par ses cotisations à boucher le trou de la sécu,celui des caisses de retraite sans y avoir le moins du monde droit ?

Sans doute aussi les mots qui vous manquent ou la compréhension ou tout simplement l'analyse.

J'espère qu'un jour vous ne serez pas considéré comme un étranger, gare à vous alors et à votre famille.

Mais sans doute y aura-t-il ici aussi des personnes comme Polyb, Polikarpov et même moi pour trouver cela anormal, être à vos côtés, lutter contre ces lois iniques et les dénoncer encore et toujours.

Qu'attendez-vous pour venir nous rejoindre et voir concrètement ce qu'endurent ces familles, ces hommes, ces femmes, ces enfants ?

[Rédigé par : Olivier]

Dans le pays où nous sommes, avec une justice, une police, une administration et des journalistes, qui peuvent tous investiguer, il est malheureux de voir qu'une loi s'applique dans tous les cas, même lorsqu'ici cela parait profondément idiot et honteux...

Le vrai drame est que notre société entre dans une profonde déresponsabilisation qui laisse agir l'état et ses agents sans discernement.

C'est fort triste...

@ ixalid : il te faut toi aussi du discernement : le monde n'est pas binaire et tu n'es pas un robot : tes décisisons doivent pouvoir etre tempérées dans certains cas, comme dans celui qui permet à une famille d'être unie !

[Rédigé par : rubicon]

Pour la personne qui s'interroge sur le titre de Libération, il n'y a plus de second degré en France, que du degré de réaction ... ou de répression. Il en est ainsi dans toute société bloquée, les débats pilotés comme celui de l'identité Nationale ou autres nous conduisent au conflit, mais nul ne sait où il se produira. Il le souhaitait, nous sommes revenus avant 68.

[Rédigé par : rachelle]

je trouve ironique que Sarkozy enclanche le debat sur l'identite nationale: il n'est pas francais lui meme. il n'a ni le coeur, ni la generosite, ni la solidarite, ni la compassion, ni toutes les caracteristiques de justice et d'altruisme des francais.
il n;est pas la France.

[Rédigé par : mk]

Beurk.
Ce genre de situation est devenue d'une banalité presque absurde... :(

[Rédigé par : pierre60]

On reproche aux noirs et aux arabes d'avoir des familles eclatees et de vivre de l'aide sociale.
Voila un foyer stable avec un papa qui travaille, ... et on expulse le dit papa.
J'ai honte d'etre Francais : vivement 2012.

[Rédigé par : Gavroche]

Le titre est ironique, Polikarpov.

[Rédigé par : TZ]

@ixalid : vous connaissez évidemment bien mieux le dossier que les autres et savez ce que veut dire illégal.

Triste mentalité de repli sur soi...

[Rédigé par : Bof]

La France est un pays de droits et l'immigration doit se faire selon des critères et des conditions, comme dans tous les pays. Personne ne peut s'installer en Algérie, Maroc, Niger, Sénégal, etc. sans respecter la loi et les critères d'admission. En France ce n'est pas Sarkozy qui décide, ce sont les lois qui ont été votées depuis déjà bien longtemps.