Pour un sans-papiers, la magie de Noël a encore frappé
SANS PAPIERS. Il se prénomme Caleb et vit en France depuis 2003. Ce père de famille d’origine ivoirienne a passé six années en Allemagne avant de rejoindre sa compagne Sarah et ses quatre enfants installés dans le Loiret depuis 1999. Sarah et ses enfants âgés de 8, 14, 20 et 23 ans, n’attendaient plus que le retour du père pour entamer une vie classique, eux scolarisés, elle sous contrat à durée indéterminée au centre de tri postal local. (Lire la suite...)
La magie de Noël n’aura pas agi. Caleb a été arrêté samedi dernier et, depuis, le tribunal administratif a confirmé son expulsion. Depuis cette décision du 24 décembre, Caleb a été placé en rétention au centre du Mesnil-Amelot, celui situé au pied des pistes de l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle. «Je ne comprends pas qu’une telle décision puisse être prise par un tribunal administratif», explique Nicole Taillandier, une amie de la famille. «Le retour du père était un élément de stabilité. Et il se traduit par une expulsion».
Tatiana Jevtic, l’avocate de la famille, pense que des critères de régularisation existaient bel et bien: «Il s’agit d’un père qui, depuis son arrivée en France, s’est toujours occupé de ses enfants. Monsieur Bah a demandé des formations et obtenu, il y a quelques jours, la promesse d’un CDI. Pourquoi ne pas avoir accordé à cette famille le droit à la stabilité?...».Caleb Bah devrait être prochainement expulsé du territoire français avant de rechercher un moyen légitime de retrouver les siens.
Mourad Guichard
> À lire également, le témoignage d'une blogueuse présente à l'audience
Encore un scandale et une ignominie, surtout en ce jour ! La politique sarkosienne n'a ni coeur, ni corps, ni "âme" ! Mais que fait la police de Grouard, même ayvec des brassards et des armes factices, pour le rendre libre de vivre en famille ??? Vite, que les organisations concernées réagissent, mais je n'ai plus mon carnet d'adresses, pour les prévenir...
Le témoignage de Polyborus est poignant.
Triste Noël !
Rédigé par: Yves Pasco | 24/12/2009 à 19:40
Et là, la mairie n'a pas censurée cette scène ignoble ?
Ah, c'est vrai, ici c'est la réalité...
Rédigé par: Circé | 24/12/2009 à 20:53
On en finit plus d'etre dégouté par la politique de Sarko et ceux qu'elle caresse dans le sens du poil. Il n'y a pas toujours de quoi être fier d'être français, hélas.
Du coté de ceux dont on peut être fier, les gens de RESF sont-ils aussi en vacances ?
Rédigé par: gigi | 24/12/2009 à 21:12
je pleure mon pays, et je n'ai qu'un mot: pourquoi ?
Rédigé par: Epok | 24/12/2009 à 22:10
Fallait venir déguiser en Jeanne d'Arc.
Rédigé par: zérozaza | 24/12/2009 à 22:51
Tu es illégal en France (ou n'importe où ailleurs) , tu rentres chez toi. La Côte d'ivoire n'est pas un pays en guerre que je sache !
Rédigé par: ixalid | 24/12/2009 à 22:53
C'est honteux, je rejoins l'avis de Yves Pasco, vive la politique de Sarko qui n'a aucun coeur et qui n'hésite pas à chasser les gens de notre pays!! Honte à la France, à ce pays de "fraternité"?! Quelle belle mascarade!! Que Monsieur Bah retourne en Allemagne, pays certainement plus accueillant et intelligent que le nôtre.
J'aimerais comprendre le titre choisi par l'auteur de cet article:"la magie de Noël a frappé?" N'est-ce pas contradictoire? Ambigu? Maladroit?? Qu'on m'éclaire là-dessus, s'il-vous-plaît!
Rédigé par: Flora | 24/12/2009 à 23:07
..........................
Rédigé par: polikarpov | 25/12/2009 à 00:16
Merci de cet article Mourad, que je découvre ce soir en rentrant chez moi... un peu tard il est vrai, et trop tard pour passer des coups de fil.
J'ai encore les yeux bouffis par les larmes, seule la volonté de faire bonne figure auprès des proches avec qui j'ai eu la chance de passer le réveillon m'a empêché de continuer de pleurer, mais c'est là, au bord, tout au bord.
Oui, je sais, Kaleb n'est pas le seul.
Oui, je sais, il faut tenir bon pour être efficace.
Mais non, je n'y arrive pas.
Je connais cette famille, je connais ces enfants, je les ai vus s'effondrer le jour du réveillon de Noël simplement parce qu'en toute dernière minute d'une bien longue audience, un juge a choisi la voie de l'inhumanité. Pas un regard vers les enfants. Des sous-entendus qui, après coup, sonnent comme des accusations de mensonge.
Non, je ne m'en remettrai pas. Kaleb, sa compagne et leurs enfants souffrent infiniment plus que moi ce soir, je ne dis pas cela pour me plaindre. Je hurle simplement mon désarroi, ma peine, mon empathie douloureuse, ma honte, mon immense sentiment d'injustice.
Mais ça ne suffit pas.
Rédigé par: Polyb | 25/12/2009 à 01:40
@ ixalid :
On vous envoie les mômes de cet homme, histoire que vous puissiez leur expliquer de cette manière à la fois simple et directe ?...
Mais en face, hein, tant qu'à faire !
Rédigé par: Nico | 25/12/2009 à 01:46
La France est un pays de droits et l'immigration doit se faire selon des critères et des conditions, comme dans tous les pays. Personne ne peut s'installer en Algérie, Maroc, Niger, Sénégal, etc. sans respecter la loi et les critères d'admission. En France ce n'est pas Sarkozy qui décide, ce sont les lois qui ont été votées depuis déjà bien longtemps.
Rédigé par: Bof | 25/12/2009 à 01:58
@ixalid : vous connaissez évidemment bien mieux le dossier que les autres et savez ce que veut dire illégal.
Triste mentalité de repli sur soi...
Rédigé par: TZ | 25/12/2009 à 02:49
Le titre est ironique, Polikarpov.
Rédigé par: Gavroche | 25/12/2009 à 03:14
On reproche aux noirs et aux arabes d'avoir des familles eclatees et de vivre de l'aide sociale.
Voila un foyer stable avec un papa qui travaille, ... et on expulse le dit papa.
J'ai honte d'etre Francais : vivement 2012.
Rédigé par: pierre60 | 25/12/2009 à 05:00
Beurk.
Ce genre de situation est devenue d'une banalité presque absurde... :(
Rédigé par: mk | 25/12/2009 à 08:39
je trouve ironique que Sarkozy enclanche le debat sur l'identite nationale: il n'est pas francais lui meme. il n'a ni le coeur, ni la generosite, ni la solidarite, ni la compassion, ni toutes les caracteristiques de justice et d'altruisme des francais.
il n;est pas la France.
Rédigé par: rachelle | 25/12/2009 à 08:43
Pour la personne qui s'interroge sur le titre de Libération, il n'y a plus de second degré en France, que du degré de réaction ... ou de répression. Il en est ainsi dans toute société bloquée, les débats pilotés comme celui de l'identité Nationale ou autres nous conduisent au conflit, mais nul ne sait où il se produira. Il le souhaitait, nous sommes revenus avant 68.
Rédigé par: rubicon | 25/12/2009 à 08:52
Dans le pays où nous sommes, avec une justice, une police, une administration et des journalistes, qui peuvent tous investiguer, il est malheureux de voir qu'une loi s'applique dans tous les cas, même lorsqu'ici cela parait profondément idiot et honteux...
Le vrai drame est que notre société entre dans une profonde déresponsabilisation qui laisse agir l'état et ses agents sans discernement.
C'est fort triste...
@ ixalid : il te faut toi aussi du discernement : le monde n'est pas binaire et tu n'es pas un robot : tes décisisons doivent pouvoir etre tempérées dans certains cas, comme dans celui qui permet à une famille d'être unie !
Rédigé par: Olivier | 25/12/2009 à 09:20
Ixalid : Côte d'Ivoire ou Afghanistan, voyez-vous réellement une différence de traitement ?
Savez-vous aussi que les familles ne doivent pas être séparées, que cela aussi est écrit dans les textes ?
Mais sans doute seriez-vous du même style que certains ignobles qui dans une histoire pas si lointaine que cela finalement, au vu des remugles nauséabonds que soulève un débat de Honte Nationale, vous seriez enclin vous-aussi à renvoyer tout le monde avec le père ?
Au fait, savez-vous qu'actuellement un billet d'avion pour la Côte d'Ivoire coûte plus ou moins 3000 euros, plus les frais de justice, plus la réquisition par temps de Noël de nombre représentants de la Force Publique...
Cela fait cher de l'expulsion vous ne trouvez pas ?
Pour un père qui travaille, prend soin de sa famille et participe par ses cotisations à boucher le trou de la sécu,celui des caisses de retraite sans y avoir le moins du monde droit ?
Sans doute aussi les mots qui vous manquent ou la compréhension ou tout simplement l'analyse.
J'espère qu'un jour vous ne serez pas considéré comme un étranger, gare à vous alors et à votre famille.
Mais sans doute y aura-t-il ici aussi des personnes comme Polyb, Polikarpov et même moi pour trouver cela anormal, être à vos côtés, lutter contre ces lois iniques et les dénoncer encore et toujours.
Qu'attendez-vous pour venir nous rejoindre et voir concrètement ce qu'endurent ces familles, ces hommes, ces femmes, ces enfants ?
Rédigé par: Circé | 25/12/2009 à 11:06
Voilà un exemple de cette France, lâche, irrésponsable, et hypocrite !!!
Bravo, moi je suis résident depuis 28ans, et j' ai 33ans. Mon fils est née , içi, il est francais
Mais je lui dirai comment être "Français" . . .
Rédigé par: kakudji | 25/12/2009 à 11:39
L'UMP n'est plus gaulliste depuis bien longtemps (depuis sa mort)...Il a été investi et phagocyté par la droite traditionnelle, celle qui dénonçait les mauvais français aux miliciens et à la gestapo pendant l'occupation.Alors le débat sur "c'est quoi être français"sont très bien placés. Surtout que Pal le père du nabot qui nous régente, a fait beaucoup de zèle du coté de la Hongrie pendant cette sombre époque.
Rédigé par: zérozaza | 25/12/2009 à 12:54
Bonjour,
je lis beaucoup d'emotions, surtout chez ceux qui sont ouvertement contre cette decision de justice d'expulser M. Caleb.
Je crois que la presentation que fait le journaliste de cette decision de justice est un peu orientee.
J'aurais aime avoir plus de details sur la decision de justice, ou encore sur le fait de savoir si M. Caleb est bien le pere de des 4 enfants?
Ou habitait la famille avant 2003 ? Pourquoi avoir decide de vivre 6 ans en Allemagne (sans sa famille?) ? Ou etait la famille avant 1997 ? Pourquoi n'est-il pas officiellement marie avec la mere des enfants (C 'est comme meme plus facile de demander un regroupement familiale depuis l'Allemagne que depuis Abidjan...)...
Et je vais arreter la mes questions, je pense que cette affaire n'est pas tres clairement presentee par le/la journaliste (desole d'etre si directe)
Abdel
Rédigé par: Ben | 25/12/2009 à 12:54
A Ben (Abdel) la palme du commentaire le plus gerbant...pour le moment.
"savoir si M. Caleb est bien le pere de des 4 enfants?" Vas-tu nous ressortir les tests ADN d'Hortefeux ?
Le reste des questions est du même acabit: Qu'en a-t'on à foutre qu'il soit marié ou non??? et s'il l'était, les personnes de ton espèce parleraient de "mariage gris"...
Rédigé par: net en feu | 25/12/2009 à 15:37
Persona non grata en Allemagne? pourquoi?
Rédigé par: zelectron | 25/12/2009 à 15:51
@ zelectron
mais qui vous a parlé de "persona non grata en allemagne"? c'est une pure invention de votre part pour jeter la suspicion sur cet homme. On peut être avoir un permis de séjour en allemagne, mais pas en France. On peut travailler en allemagne pour envoyer de l'argent à sa famille... Enfin bref, mille raisons possibles.
Rédigé par: Zinc | 25/12/2009 à 17:20
Dites moi, comment cela se passe-t-il sous Obama 1er quand vous êtes clandestin aux USA ?
Rédigé par: Bof ! | 25/12/2009 à 17:44
MrSarkozy deteste la France et ses habitants c'est clair! son père a fuit la Hongrie communiste mais pas la Hongrie fasciste ! il voulait l Amerique qui ne voulait pas de lui et nous on a hérité du petit!du très petit!au fait :abdel est vraiment gerbant!
Rédigé par: alain78 | 25/12/2009 à 17:44
Ecoeurant ! J'ai honte d'être Français !
Question : Est-ce que les lois relatives à l'immigration ne doivent pas quelque chose à d'anciens ministres de l'Intérieur ???
Rédigé par: jeans | 25/12/2009 à 18:06
mais allon y ouvrons les frontieres ! laissez toute la planete venir ici - a tous les damnes de la terre si vous lisez ce message je vous dit : venez en france ! oui venez il y des gens genereux militants et droits de l'hommiste vont vous acceuillir dans leur petit nit douillet - vous verrez vous allez etre tres bien soignes, pas besoin de travailler on s'occupe de tout - afghans,irakiens,africains...venez mes amis ! tous - sans limites ! venez dans notre cher pays peuple de racistes et de fachos - vous etes la seule solution a tous nos maux (chomage-retraite-delinquance...) bref nous vous attendons comme le messie !
Rédigé par: gaucho1er | 25/12/2009 à 18:08
On peut prendre pour pseudo "gaucho 1er" se croire drôle et se ridiculiser tout seul en truffant son blabla tsarkozyste de "fôtes" d'orthographe.
En tout cas vous n'êtes pas le Messie de l'orthographe et du vocabulaire réunis.
Rédigé par: Circé | 25/12/2009 à 19:20
Notre beau pays qu'est la France s'amuse depuis des générations a piller le 1/3 monde de ses matière première et refuse sous n importe qu'elle prétexte la présence d'un citoyen du monde chez qui elle vole toutes ses richesses!! C'est tout simplement écoeurant et dans ce cas précis, est honte d'être français !! Tout comme Bush, Sarko paiera pour ce qu'il a fait, pour le "climat" qu'il mets en place entre les différentes communautés Française. Levons-nous,
il suffit !!, d'être pris pour des abrutis a longueur d'année.
Rédigé par: Keuf | 25/12/2009 à 22:07
.Bien sur,la France ne peut pas accueillir "toute la misère du monde",comme l'a dit Michel Rocard.Mais la population française est le résultat d'intégrations successives d'autres peuples dans son histoire:Italiens,Espagnols,Portuguais,Maghrébins,Africains,Russes....Pour certains,à cause des anciennes colonies Françaises ou parce que la France allait les chercher ,par villages entiers dans les années 60 pour contruire le réseau routier,les immeubles faute de main-d'oeuvre suffisante.2 Français sur 3 auraient un aieul d'origine étrangère d'après les démographes.La société laîque,l'école de la République ont été les ciments de leur intégration(à différencier de l'assimilation)et surtout de leurs enfants.Aujourd'hui,malgré la crise,la France se doit toujours d'accueillir,au nom de ses grandes valeurs humanistes, les réfugiés politiques,en danger dans leurs pays en guerre,et:ou possédant travail,famille en France.L'arrestation de ce père de famille arraché aux siens est ecoeurante et rappelle l'Occupation.La justice devrait trancher au cas par cas.Avec humanité.
Rédigé par: Mimi29 | 25/12/2009 à 23:01
@ Abdel/ Ben,
Kaleb n'est pas le père de l'un des enfants, comme chez moi l'homme qui partage ma vie n'est pas le père d'un de mes enfants.
Et alors ?
Kaleb n'est pas marié avec Sarah : et alors ? Ils sont ensemble depuis des années (au moins 1992 à ce que j'en sais personnellement).
Soit dit en passant, j'aimerais bien qu'on m'explique comment se marier en France quand l'un des futurs époux n'a pas de papiers !!!
Ils sont venus vivre en Europe en 1993, et ont été à la fois en Allemagne et en France au début : pourquoi ?
Parce qu'en France ils ont de la famille, ils parlent bien la langue.
Mais qu'en Allemagne Kaleb avait obtenu une autorisation provisoire de travailler, pas ici.
Ils ont habité ensemble en Allemagne, mais les conditions étaient dures : le couple s'est séparé quelques mois et Sarah est venue vivre ici.
Kaleb a CHOISI cette femme et les enfants plutôt que la facilité.
Il a fait la navette quelques temps, puis il a quitté l'Allemagne dès qu'il l'a pu pour les rejoindre, même si cela signifiait être en situation irrégulière ici.
Aujourd'hui, je peux vous dire pour les connaître et les avoir vus de mes yeux : le père, la mère, et les deux enfants mineurs sont tout simplement désespérés d'être séparés, d'autant que Kaleb venait ENFIN de décrocher une promesse d'embauche en CDI et pouvait prétendre à une régularisation.
@ zelectron,
A un moment la pref l'a confondu avec un M.Bah qui a des papiers valides en Allemagne, et a donc pensé l'y renvoyer. Mais il s'agissait d'un autre.
Kaleb n'est PAS "persona non grata" en Allemagne au sens que vous sous-entendez. Ses autorisations provisoires d'y travailler ont expiré, comme ce peut être le cas pour tout étranger, c'est tout.
Remarque générale :
Nulle situation n'est simplissime dans un dossier de sans-papiers. Mais de grâce, n'allez pas en rajouter avec des sous-entendus nauséabonds.
Nous nous sommes tout simplement pris une immense claque hier, et quoi qu'on en pense, il va falloir gérer "l'après"...
Par exemple :
Le grand de 14 ans est très bon élève, sérieux... Aujourd'hui il est complètement en vrac et en colère par ce qui arrive, et la symbolique de la date n'est pas neutre. Cette décision est injuste, c'est tout. Que construit-on pour l'avenir ? Quelle confiance en l'humanité et en la justice après ça ?
On n'a PAS à séparer les membres d'une famille.
Rédigé par: Polyb | 26/12/2009 à 00:23
Sarkozy : nom d'une des plus grande famille de Roms (comme romanichels)!! Des Roms avec des valeurs, peuple humain et solidaire! A croire que le Monsieur s'est bien éloigné de ses origines, mais lui a bien été accueilli par la France, en grande pompes même puisqu'il est le "1er homme de France"...Triste irronie! L'histoire de Caleb est bien triste et j'espère de tout mon coeur qu'il y aura une issue heureuse pour cette famille.
Je doute que si l'on "expulsait" Sarkozy chez les siens il serait reçu comme il a été reçu en France!!
Il est une honte pour notre pays tout comme il est une honte pour son peuple d'origine.
Mais il faut de tout pour faire un monde, comme vous "gaucho1er" et d'autres qui pour je ne sais quelles raisons vous croyez plus méritants que d'autres de vivre dans des conditions dignes!Peut être vous pensez vous au dessus des autres?!
Et après ça vous pronnerez "liberté, EGALITE, fraternité"!!! Hum je reste pantoise!! Quel toupet!!
Rédigé par: angy | 26/12/2009 à 00:23
Cela n'existe pas en Françe vous etes embauché a une date convenue avec un cdd ou un cdi.Les associations réinventent le droit et les clandestins croient aux associations!!!
Rédigé par: diouck | 26/12/2009 à 09:05
vivement 2012
Rédigé par: klaude | 26/12/2009 à 11:21
Bonjour,
je vois que mon poste d hier soir n'a pas passe la censure.
Donc le revoici edulcolore et tenant compte des nouveaux commentaires de ce matin.
Je serais donc ''Gerbant'' pour Alain78, et j'aurais la palme du ''commentaire le plus Gerbant'' pour Net en Feu, tout d abord je voudrais dire a ces 2 personnes qu'elles ne repondent pas sur le fond a ma remarque: Le journaliste a presente une vue orientee de cette triste histoire; le journaliste ne presente pas les arguments juridiques qui ont conduits a la decison de mettre en retention de M.Bah.
Maintenant si je suis ''Gerbant'', tant mieux, au moins je ne vous suis pas indifferent...
Je continue. Je crois qu il ne faut pas se tromper de cible, la loi est ainsi faite qu'il y a des regles a suivre pour s'installer regulierement en France. La Famille Bah ne les a visiblement pas respectees :
- Dans quel pays les 2 derniers enfants sont-ils nes ? Je suppose, au moins, que le dernier est ne en France, ce qui signifierait que la mere vivant en Allemagne est venu accoucher en France, mais dans quel but ? Pourquoi ne pas accoucher en Allemagne, la ou elle vivait, parceque en France vous n etes plus expulsable, si vous etes en situation irreguliere, alors qu en allemagne, vous l etes toujours. On est legitimement en droit de se demander si la Famille Bah n a pas utilise l Allemagne comme pays de transit (Visa temporaire plus facile a obtenir) dans le dessein de s insataller definitivement en France sans y avoir ete offciellement invite. Croyez moi la justice est moins stupide qu on ne veut parfois le croire...
- La mere etant inexpulsable, mere isole avec 4 enfants, je pense qu elle a recu pas mal d'aide de l'etat pour subvenir aux besoins de la famille (Chose que je trouve personnellement normal, on va comme meme pas affamer des gens et des enfants sous pretexte qu'ils sont sans papiers, on arrive la aux limites du systeme de repression) . La mere a ete regularisee (premiere etape remplie). La mere a trouve un travail, tant mieux. La seconde etape est que le Pere rejoigne la famille. Manque de chance la justice n'etant pas si stupide, elle le renvoie a la case depart. Base sur quels arguments juridiques? ca je ne sais pas mais ca serait interessant de le savoir, chose que je reproche au journaliste de ne pas etre tres exlicite sur ce point -ci.
Alors oui les enfants souffrent, biensur j en suis le premier sincerement desole, mais il ne faut pas tout confondre (comme je peux le lire ici ou la). Qui a commis une FAUTE (au sens juridique et phylosophique) en venant s'installer en France sans y etre invite ? Ce sont les Parents biensur. Vous pouvez tourner le probleme dans tous les sens, a l instant t, les lois sur l immigration etaient ce qu elles etaient: les Parents Bah ont choisis de venir s installer illegallement en France; Les enfants ne font que subir ce que les parents ont choisi de faire plusieurs annees auparavant, tout en sachant que ce serait long, douloureux et difficile pour eux et leur famille de se voir definitivement tous regulariser. Je pense qu'il est important d'expliquer ca aux enfants et non les arguties fallacieux habituelles que la France est injuste, raciste, sarkosyenne, lepeniste,....ca ne menera qu'a leurrer ces pauvres enfants......La maman doit dire la verite aux enfants, qu elle etait le plan initial des patrents, pourquoi ils sont passes par l'Allemagne, pourquoi elle est venu ensuite accoucher en France, ....Sans l aveu des parents aux enfants, et bien les enfants ne pourront jamais s inserer convenablement, et en paix interieur, en France.
Maintenant, parlons de vous, des beaux parleurs, des biens pensants, des sam78, Zelectron, Net en Feu, ...je crois qu ils ne faut pas exploiter la misere des gens , l emotion qu elle peut susciter , pour essayer de bouffer du Sarko a toutes les sauces. Je crois que c est contre productif. Moi je suis pas Sarkosyste, je suis meme plutot de gauche (et oui ca vous etonne).
Je crois sincerement qu il faut soutenir la famille Bah pour des raisons humanitaires, mais aussi lui expliquer que nous ne sommes pas dupes (c est aussi je pense le sens de la decision de justice), que les Parents ont commis une faute en venant en France, il est donc normale que les choses prennent du temps et soient difficiles a regulariser. Ca a aussi valeur d'exemple pour les autres qui souhaiteraient utiliser le meme subterfuge pour s'insatller en France. Maintenant si vraiment MM sam78, Net en feu (je serais plus indulgent avec Zelectron) ont une envie folle d aider la famille Bah, et bien ouvrez votre coeur et votre porte-monnaie en payant un excellent avocat a M.Bah, vous verrez on fait des miracles avec un bon avocat: d ici quelques mois il peut etre de retour sur le sol francais, ....
Abdel
Rédigé par: Ben | 26/12/2009 à 11:46
mon poste s adressait aussi a Polyb (et non a Zelectron)
Rédigé par: Ben | 26/12/2009 à 12:07
Pas sur que la France libre était une bonne chose finalement... mis à part la folie d'adolf, les allemands d'aujourd'hui sont vraiment dignes d'un peuple respectable. honte aux Français.
Rédigé par: patrick45 | 26/12/2009 à 12:43
Ben (Abdel),
Je ferai court, il existe un excellent livret (Petit guide pour comprendre les migrations internationales) édité par La Cimade qui pourra répondre à la quasi totalité des questions que vous vous posez. Vous pouvez vous en procurer un exemplaire: www.lacimade.org
J'ignore quelle était la teneur de votre post d'hier soir, mais pour que Mourad la censure, vous avez dû faire fort...
Et sur quelques points précis:
-Les parents n'ont aucune faute à avouer à leurs enfants car ils ont fait ce qui leur semblait être le mieux pour leur avenir.
-La gauche à laquelle vous prétendez appartenir doit s'appeler "gauche moderne" et est une fidèle alliée de l'UMP.
-Mourad fait son job, et il n'est pas, que je sache, journaliste au Figaro ni au Point mais à Libé!
-Quant à mon engagement personnel, je milite au DAL, suis bénévole à La Cimade et à jour de cotisations 2010.
@+
Rédigé par: net en feu | 26/12/2009 à 14:17
" La magie de Noel a encore frappé"
c'est une belle métaphore Mourad, j'aime bien!
La prochaine fois que je croise un agent de Police j'essaierai de l'appeler pareil "Bonjour monsieur magie de Noel"...
Rédigé par: Un pavé dans la Loire | 26/12/2009 à 14:28
Merci Net en Feu pour cette mise au point globale.
Je précise juste qu'aucun commentaire de Ben Abdel (de la Sierra) n'est passé à la trappe. Je pense que par "censure", il évoque la riposte collective à ses propos.
@ Un pavé dans la Loire
Si ça tourne mal, pensez à appeler Libé!...
Bonnes fêtes à tous,
M.Gd
Rédigé par: M.Gd (Libération) | 26/12/2009 à 16:18
abdel quelle logorrhée!a l'époque de Copenhague!c'est quoi ces trucs ? Tu es né quelque part et ...tant pis pour toi? Oui moi je suis plutot fier que la France dans le monde soit un espoir !Et j'aime entendre dans les rues les langues et les accents de la planete bleue
Rédigé par: alain78 | 26/12/2009 à 18:14
au fait les cours d'histoire-geo ,ca devrait etre obligatoire ,à 20h30 sur tf1 tous les jours !!
Rédigé par: alain78 | 26/12/2009 à 18:47
Salut les Potos Gauchos,
je vois que mon dernier poste a ete plus digeste pour Net en Feu...
Si mes idees sont plus proches de celles de l UMP que du PS, tant pis pour l UMP, quoi que je ne sois pas sur qu'une fois les socialos revenue au pouvoir ils ne tiennent pas un discours, sur l immigration, proche de l actuel UMP (on a pu le constater il y pas si lgtps que cela quand les socialos etaient au pouvoir ils expulsaient aussi des sans-papiers, et la double peine que je sache, pour ceux qui s'en souviennent, n'a pas ete abolie par la gauche mais par la droite...).
Pour repondre a Net en Feu, sur :
""-Les parents n'ont aucune faute à avouer à leurs enfants car ils ont fait ce qui leur semblait être le mieux pour leur avenir.
""
C est ca la difference entre vous, une gauche utopiste, idealiste, qui n a jamais mis les pieds dans un pays etranger plus de quelques jours, et cette gauche pragmatique, responsable a laquelle j'adhere.
Vous appartenez a cette gauche que je n aime guere car fonctionnariste, egalitariste, en trompe l oeil, egocentrique (pour le pas dire gauchicentrique), qui croit qu'elle a toujours raison et que les autres ont toujours tort. Oui cher Net en Feu je deteste cette gauche que vous incarnez, car elle ne tient pas un discours responsable et pragmatique. Si vous etes un vrai democrate vous ne pouvez ecrire cela. Oui j'affirme que les parents ont commis une faute en venant illegallement en France, c est un fait, et il est du devoir de chacun de le rappeler a cette famille. Maintenant vous pouvez considerer que la loi n est pas bonne et c est votre droit, et bien faites en sorte de la changer par les moyens democratiques a votre disposition.
La messe est dite, bonne chance a vous...
Rédigé par: ben | 26/12/2009 à 19:29
Cher Alain,
oui je suis ne quelque part, en france, dans une ville de gauche, communiste, je suis alle aux pionniers de france, donc la gauche je la connais de l interieur, et j en suis plutot fier meme si j ai des reproches a faire, je crois au final que j ai eu beaucoup de chance de naitre dans une ville communiste plutot que dans une ville de droite, bien RPR, ou UDF, d ailleurs tous mes amis de condition ouvriere qui ont fait leurs etudes (longues) avec moi venaient a 95% de ville de gauche, on ne le dit pas assez souvent dans les medias malheureusement.
Mais ca ne veut pas dire que je ne me dois pas de tenir un discours que je considere comme responsable et pragmatique aupres de quiconque. Alain, tant mieux si tu aimes les accents, ca tombe bien moi aussi , car rien de plus fatiguant qu'un belge qui parle francais comme un parisien (et oui ca m est arrive de rencontrer ce genre de specimen belge)... Je ne te connais pas, je ne connais pas ton histoire, ce que je sais en revanche c est que j ai beaucoup voyage de par le monde et surtout vecu la ou j ai travaille (j ai plus travaille a l etranger qu en France) et je peux te garantir que la maniere avec laquelle les francais traitent ses sans-papiers, c est vraiment d une maniere respectueuse (que cela ne deplaise, apres tout il y a bien eu un proces pour M. Bah) et genereuse (Mme Bah a finalement eu des papiers). Et c'est tout a l'honneur de la France. Crois-moi dans d'autres pays europeens, nord americains, nord africains ou que sais je encore, on aurait fait peu de cas de la famille Bah, un billet retour pour la famille dans le premier avion pour Abidjan, et sans menagement svp. C'est triste oui, mais faut regarder la verite en face, et c est aussi pour cela que tant d' etranger tentent leur chance en France car ils savent in fine qu'il existe un espoir de se faire regulariser...Si je puis dire la France est victime de son systeme, de ses valeurs, ...
Rédigé par: ben | 26/12/2009 à 19:57
Quelle gêne éprouvez-vous, Abdel, pour vous faire appeler Ben ??? Un prénom trop typé qui ne correspond pas à vos yeux bleu d'évier et vos cheveux blonds fanés ?
Je ne savais pas qu'Abdel, le fils de Le Pen, était de gôche !!! Cela m'en boucherait un coin, presque, si je ne me forçais à lire le contenu de ses eructations !!!
Il y a des individus bien plus malsains que l'air qu'on respire et, parfois, je me demande si la peine de mort ne serait pas la réponse la plus sensée à ces imbéciles de bas étage !
Rédigé par: Yves Pasco | 26/12/2009 à 20:27
Yves Pasco, votre prose intolérante ne m'impose que du mépris a votre endroit...je crois que le plus intolérant de nous deux c' est bien vous, et même si vous vous dites de gauche, ce dont je suppose, de par l' insolence de vos propos, je crois que c'est vous qui rejoignez LePen dans l'insulte gratuite et sans vergogne. Souffrez donc, cher Monsieur, que les certitudes sont faites pour être bousculées et qu'il ne vous en deplaise, un Abdel sera toujours la pour vous le rappeler, ici, dans ce forum, ou bien ailleurs, ou il vous plaira...
Rédigé par: Ben | 27/12/2009 à 01:05
Yves Pasco, en relisant vos postes, je crois que le petit malin c est vous...finalement vous n'êtes qu'un vilain petit fripon adorant l humour au 2ème ou 3ème degré...yes t es un marrant toi...rigolo va...Mesdames et Messieurs voici Yvette le Bouffon du Roi
Rédigé par: Ben | 27/12/2009 à 01:27
Ben (Abdel),
Je prends de plus en plus de plaisir à vous lire: minimum une connerie par phrase, Dieudonné va bientôt pouvoir passer la main (mais il a une plus grande maitrise de l'orthographe que vous qui n'avez manifestement pas beaucoup bossé le français lors de vos "longues études").
"qui n a jamais mis les pieds dans un pays etranger plus de quelques jours": vous ne pouviez pas tomber plus loin de la plaque: C'est mon boulot!!!
Concrètement, je bosse pour une association qui fait de l'insertion par le travail. Nous emmenons les jeunes sur des chantiers internationaux, principalement au Maghreb (le prochain sera la réfection d'un orphelinat au Maroc). L'occasion pour tous de s'interroger sur la culture, les méthodes de travail et les conditions de vie de l'AUTRE durant quelques semaines...
Ensuite si "j'incarnais" une certaine gauche, cela se saurais et je ne signerais pas mes posts "net en feu"...
Je me contente de faire ce que je peux avec les moyens qui sont les miens pour trouver le sommeil les soirs ou un salopard décide d'expulser 9 afghans (c'était il y a 15 jours).
Maintenant, si "La messe est dite", je m'incline (mais c'est pour mieux vous mettre un ippon en 2012).
Au plaisir de vous relire.
Rédigé par: net en feu | 27/12/2009 à 02:34