À Orléans, l'immigré musulman a fait débat
S’appuyant sur la même partition, Bernard Chauvet (FN) et l’un de ses lieutenants se sont lancés dans l’exercice obligé qui consiste à démontrer l’impossibilité pour l’islam de s’intégrer aux valeurs chrétiennes. «L’identité française c’est partager un héritage, un amour de sa terre, des châteaux, des cathédrales, des paysages, des goûts et des odeurs. C’est aimer son drapeau et chanter la Marseillaise». Et surtout, «être Français, ça se mérite ou ça s’hérite». Là non plus, rien de nouveau.
Autour de ces deux témoignages-slogans, le détail de parcours individuels. Un chef d’entreprise qui «porte une veste Dior à l’étranger». Un élu d’origine africaine et ancien sportif qui aime «la Marseillaise» et son «survêtement bleu blanc rouge». Une sage femme originaire du Bénin qui se considère comme «Française de deuxième zone». Un préfet de région qui raille la calvitie d’un élu qui a osé appeler au boycott. Et des intempéries qui ont certainement contribué à flinguer la participation. Une grosse quarantaine au plus fort moment.Et surtout l’absence remarquée des parlementaires. Carence soulevée en début de réunion par Xavier Beulin, président du conseil économique et social régional. Le ton dépité de l’édile annonçait un débat convenu et ennuyeux. Ce fut le cas.
Mourad Guichard
Et monsieur Grouard et les petits messieurs bien propres sur eux de la majorité municipale,ceux qui font du pied sur la table aux extrémistes de leur parti et plus si assimilés,ils disent quoi?ils ont leurs pudeurs?ça les chatouille? ça les grattouille?personne chez eux ne dit que c'est une manoeuvre grossière ,pour éviter une tatouille électorale annoncée?
et qui s'est retournée contre ses initiateurs???????
Rédigé par : Isabelle | 12/01/2010 à 09:24
Si des français de souche n'ont qu'un taré égocentrique qui a failli faire un coup d'état, contrôlé les médias, mythifier la résistance et cacher le rôle des immigrés et juifs dans cette résistance, ainsi réhabiliter Papon comme préfet de police et ainsi permis le massacre d'algériens dans les comicos dans les années 60, c'est qu'ils sont cons.
Si croire en une révolution bourgeoise et franc maçonne qui a remplacé une aristocratie par une autre (celle du fric) comme exemple de lutte plus que la Commune ou d'autres vrais exemples de résistance social, c'est qu'ils sont profondément cons.
Il reste quoi? Le drapeau ? Johnny? La Gastronomie...Bah les cons en vérité y a que les incultes qui se rattachent à cette prétendue identité nationale, parce que vu l'image que ça donne de la France en réalité (pour ceux qui ont un peu étudiés son histoire) c'est plutôt médiocre.
Rédigé par : Lame de fond | 23/12/2009 à 15:50
Qui a dit :
"Le jour où il y aura autant de minarets que de cathédrales en France, ça ne sera plus la France"
Regardez cette islamophobie au sein même du gouvernement. Nous avion eu le droit ces dernières semaine à une montée en puissance de ce racisme.
En ajoutant la proposition de loi contre l'islam au sujet de la burqa par coppé.
Encore un bel exemple...
Rédigé par : 6yoi§Hyenne | 22/12/2009 à 23:17
Le cosmopolite Sarkozy (cosmopolite n'est pas une insulte) se préoccuperait de "l'identité française", celui-là même qui a vendu la France à la commission de Bruxelles malgré les vœux des Français... 40 personnes se déplacent pour ça ! C'est vrai que, quelques mois plus tôt, on a bien vu YAB, sponsorisé par les plus gros pollueurs, pleurer sur l'avenir de la planète... La suite c'est quoi ? Mme Courjault invitée à diriger un colloque sur la procréation ? Notre évêque en charge d'expliquer la lutte contre le SIDA ? À quand Bill Gates nous vantant les logiciels libres ? On marche sur la tête ! Tout ça n'est pas sérieux.
Rédigé par : al | 22/12/2009 à 00:16
L'identité nationale ...
en fait il nous demande ce que le gouvernement doit faire... c'est un gros sondage...qu'ils interpreteront... comme ils veulent sous le drapeau qui leur donnent leur salaires.
Je hais les nationalistes, qui sont juste des gens paumés qui protegent une entité qui n'existe plus...
Je hais les pratiquants, qui sont juste des gens paumés qui protegent une entité qui n'existe plus...
A bas les nations et a bas les religions.
et ca ira mieu deja.
Rédigé par : toons | 21/12/2009 à 11:48
Liberté,Egalité,Fraternité, sur les frontons de nos maisons communes ,plus la Laïcité (loi 1905) et le vivre ensemble .Là sont nos valeurs .
Rédigé par : dubus | 21/12/2009 à 01:44
Les discussions semblent avoir lieu sur un sujet qui est « la France a changé, elle est multicolore et multiethnique » et certains ajoutent que les Français n’ont qu’à se mettre d’accord sur ce qu’il faut faire pour que d’une part ceux qui sont déjà en France se sentent plus à l’aise et pour qu’il y ait d’autres plus nombreux encore qui viennent les rejoindre.
Je remarque que l’on ne pose même pas la question s’il est bien ou non pour la France de voir une telle quantité d’étrangers s’installer sur son territoire et revendiquer et le droit de rester comme ils sont et bénéficiant des droits sociaux initialement conçus pour les autochtones.
Quant à l’Islam qui dérange , ils sont nombreux ceux qui appellent de leurs vœux un « islam de France » compatible avec la République laïque : n’est ce pas là une tâche impossible ? Personnellement je n’ai rien contre l’Islam aussi longtemps que les musulmans le pratiquent à leur manière dans l’espace public dans leurs pays d'origine respectifs .
Il n’est pas inutile d’avoir ce débat car, soumise à la pression migratoire, aux contraintes d’ordre économique, aux problèmes sociaux et dirigée par des politiques incapables et corrompus la nation risque d’exploser d’une manière ou d’une autre.
Rédigé par : Hervé | 20/12/2009 à 23:10
@ steph
"
ce qui pose problème c'est que les gens de confessions islamique réclament pour eux dans les pays européens ceux qu'ils refusent chez eux pour les gens d'autres confessions.
"
Sortez de votre trou et voyagez pour voir de vos propres yeux...
Quand bien cela serait vrai serait it décent et raisonnable de manquer de respect à une personne pour sa croyance parce qu'une autre personne vous a manqué de respect ?
Encore une fois vous n'arrivez pas à comprendre que ce chez eux c'est la France... On se demande si un jour cela entrera dans votre petite tête... Leur pays est la France... Le mythe du retour est un mythe car statistiquement une infime minorité est repartie vivre chez elle en Magrhebie( ;) ) comme ce fut le car pour certains espagnol ou portugais à la fin des années 80...
Beaucoup de jeune français issus de l'immigration sont de 2 ème voir de 3 ème génération maintenant... Mais leur teint à votre regard est beaucoup plus important comme leur religion au détriment de leur condition sociale...
Rédigé par : 6yoi§Hyenne | 20/12/2009 à 22:17
Avant tout, je suis écoeuré par une partie des commentaires traitant de l'islam et j'aimerais insulter en grosses lettres de BOUFFONS les incultes qui mélangent tout et j'aimerais rappeler deux trois trucs.
Il y a des millions de musulmans français ce qui fait d'office qu'on retrouve forcément des courants super opposés (conservateurs, traditionalistes, progressistes, laïcs, etc...). Le problème c'est que quand un évêque a des propos négationnistes, ou fait campagne contre la capote en Afrique, on en parle à peine, alors que dés qu'un prétendu musulman fait ou dit une connerie ça fera la une du JT pour taper sur l'islam. Par contre Morano elle a le droit d'insulter toute une communauté religieuse parce que ça fait plaisir aux clones abrutis et demeurées comme Meriel qui font que rien ne va dans ce pays.
@Meriel vous en connaissez au moins des musulmans avant de balancer des saloperies pareilles?
Né d'une mère allemande et d'un père juif, j'ai grandi dans un quartier avec beaucoup d'arabes et berbères, tout le monde a toujours su que mon père est feuj, j'ai jamais eu de problèmes de racisme. J'ai des copines beurettes et j'ai jamais reçu aucune menaces de leurs familles. Quelques unes portent un foulard, (ce qui n'est pas une burqua et quand même bien, ça ne me dérangerait pas)pas une seule d'entre elles n'a subit la moindre pression pour ça, ça leur est venu en général au lycée, même si évidemment parfois la famille fait pression, mais comme il est très difficile pour une juive d'épouser un goyle, ou pour une française de souche de se marier avec un africain...là c'est juste une question d'ouverture ou pas et ça c'est dans toute les civilisations et cultures. En attendant il n y a jamais eu autant de mariages franco-maghrébins...Va falloir vous y faire, l'identité nationale elle va bien devoir évoluer parce que 20% des gens ici sont reubeus et 15% africains ou caribéens, et la France d'aujourd'hui c'est ça avec ses rabouins, ses cainfris, ses reuveus ses portos, ses feujs, ses espagouins etc...
Il y aurait 367 Burquas en France (il y a plus de français portant le turbans des siiiks hindous...) c'est ça qui vous fait peur? Non, en fait, vous pensez peut être que les chrétiens ont des leçons à faire, mais regardez un peu les horreurs des institutions chrétiennes ou la situation des femmes chrétiennes dans certains villages d'Europe de l'Est où l'on retrouve aussi des mariages forcés. Les femmes sont malheureusement asservis qu'importe les cultures, et l'islam et la religion d'une manière générale, n'a rien à voir là dedans. J'ai aussi du mal à comprendre votre délire sur le prosélytisme, même quand je parle d'islam avec des pratiquants, aucun n'a jamais tenté, même indirectement de me convertir.
Enfin le Coran, comme la Bible et la Tora sont des livres de paix, pour ceux qui les connaissent un peu, mais malheureusement beaucoup d'institutions religieuses transforment ce message pour arriver à leurs fins et comme dans tout ce qui peut susciter pouvoir et influence on peut vite se faire avoir.
Rédigé par : Lame de fond | 20/12/2009 à 18:02
autre exemple récent en Algérie:
"Habiba K., jeune femme de 36 ans de confession chrétienne, se trouve traînée en justice par leLe tribunal de Tiaret parce que des gendarmes ont trouvé sur elle une douzaine de bibles et que la partie civile représentée par la direction des affaires religieuses de la wilaya de Tiaret a interprété comme une preuve de vouloir prêcher la foi chrétienne. Le procureur de la République requiert d’ailleurs qu’elle soit condamnée à trois ans de prison ferme sous prétexte de ne pas avoir demandé « une autorisation de pratiquer un culte non musulman »
Rédigé par : Stéph | 20/12/2009 à 16:51
ce qui pose problème c'est que les gens de confessions islamique réclament pour eux dans les pays européens ceux qu'ils refusent chez eux pour les gens d'autres confessions.
Dans nombre de leurs pays, se trouver en possession d'une bible suffit largement à être expulsé.
Un seul exemple :
L’importation et la consommation d’alcool et de viande de porc sont totalement interdites en Arabie Saoudite. Les produits culturels (livres, DVD, revues...) importés doivent être compatibles avec les normes locales de la décence.
Les femmes doivent porter une « abaya » (longue robe noire couvrant tout le corps) et n’ont pas le droit de conduire.
Les hommes doivent porter des pantalons et éviter les shorts ou les bermudas.
Un homme et une femme ne sont autorisés à sortir ensemble en public que s’ils ont des liens familiaux.
L’islam est la seule religion autorisée en Arabie Saoudite. Toutes les manifestations (pratique, prosélytisme, symboles...) d’appartenance à d’autres religions sont interdites.
Les personnes qui ne sont pas de religion musulmane ne sont pas autorisées à se rendre à La Mecque et à Médine."
Rédigé par : Stéph | 20/12/2009 à 16:27
Il y a aujourd'hui des militaires français musulmans et certains pratiquent leur religion. Ils ont même droit à de la nourriture halal et ont leur propre aumônier...
Pour une même religion, il y a des pratiques et convictions différentes selon les individus et cela dans toutes les religions.
Un philosophe français, je crois, disais "il ne faut pas refuser aux autres ce que l'on veut pour soi-même"
Encore une fois le débat de l'identité nationale tourne autour de l'islam, des
musulmans, des immigrés...
Rédigé par : 6yoi§Hyenne | 20/12/2009 à 14:08
Tout le problème provient des interprétations que l'on a d'une religion.
A partir du moment où elle est intrusive dans l'espace public neutre ça pose Pb
Rédigé par : bilardo | 20/12/2009 à 12:36
@ A.B
On peut reprendre des chapitres entier de la Bible ainsi que de la Thorah. Et ce n'est pas fameux non plus...
Encore, je vous répète que ce qui va dans un sens marche dans l'autre également.
Prosélytisme ? Vous le faîtes déjà assez bien pour eux... Et le leur je pense est bien moindre que celui d'autres chrétiens beaucoup plus actifs comme les Témoins de Jéhovah, La Scientologie, Certains courants protestants ou catholiques...
L'islamophobie est un racisme comme les autres: l'homophobie, l'antisémitisme, le sexisme... L'islam est étranger à votre mentalité. Donc on peut l'associer à de la xénophobie ou du racisme. cf déf wikip:
"La xénophobie est une hostilité systématique ou irrationnelle à l'égard de l’étranger, essentiellement motivée par sa nationalité, sa culture, sa religion, son idéologie, son origine géographique"
cordialement
Rédigé par : 6yoi§Hyenne | 20/12/2009 à 12:22
@6yoi§Hyenne
"Le problème c'est l'islam. Bravo pour cette démonstration de pure xénophobie !"
Définition du mot "xénophobie" = peur de l'étranger.
Les musulmans français sont.... français! Donc, la xénophobie est impossible.
C'est l'islam et SEULEMENT l'islam, son prosélytisme et ses revendications anti-démocratiques qui posent problème.
Niez-le tant que vous voulez, mais comme le dit Mériel: c'est malhonnête.
Rédigé par : A.B. | 20/12/2009 à 11:13
@ Meriel
Porter le voile ou la Burqa est une chose et refuser la démocratien en est une autre. Il ne faut pas mélanger.
La France est laïc mais elle devient spécialement islamophobe. C'est un fait la loi contre le foulard est une preuve flagrante car on ne demande pas à nos bonnes soeurs d'enlever le leur. Leur tenue est quasiment identique...
Ce qu'il faut savoir et te faire rentrer dans la tête c'est qu'ils sont français comme toi et que leur pays est la France et qu'il faudra faire avec. C'est difficile à admettre pour les esprits refoulés dans leurs préjugés mais c'est ainsi.
Cantine halal il y a bien des plats pour les végétarien ou les végétaliens alors ce n'est pas un problème. Ce qui est un probleme c'est le fait de refuser et nier leur croyance de musulman !
Je ne pense pas qu'il s'agit d'accomodement et de respect mais tous les jours on leur manque de respect, tous les jours on nous assomme de faits divers les concernant. Il ne s'agit pas dse traitement de faveur mais de les considérer comme des citoyens à part entière et non pas de seconde zone en leur envoyant à la face des discours "La France tu l'aime ou tu la quittes !"
Religion une affaire privée ?! On se le demande car sarko affiche sa conviction et sa pratique religieuse ostensiblement à la face de ses citoyens alors qu'aucun président avant lui ne la fait !
Après les mélanges c'est une question de statistique et les couples se mélangent bel et bien car l'amour ne se décrète pas.
Et pourquoi vous imposez vos convictions vous ? Je n'ai encore jamais vu de horde de musulman de faire de prosélitisme. Ils sont déjà assez fliqué pour ça et ce travail ils est fait tous les jours par vos soins dans les commentaires haineux des forums ou certains spamment en masse, dans les journaux TV qui chaque nous raconte un fait divers ayant attrait à l'islam. D'un côté cela nourrit la haine de l'islamophobe et de l'autre cela fait le job des extrémistes. Car des français de souche maintenant sont plus islamistes que les islamistes et eux par contre vont poser un vrai problème car eux n'ont peur de rien
@ Romain
Je ne pense pas qu'il soit judicieux de faire un décompte macabre des exactions car ce qui marche dans un sens marche aussi dans l'autre et dans ce décompte on peut de demanter de quel côté se penchera la balance...
Ben quand on voit le traitement des harki qui ont pourtant tourner le dos à leur semblables voire renier leur origine... Ils ont été parqué dans des camps et des cabanes en bois ! Alors que les immigrés italiens espagnol et portugais avaient le droit aux HLM cela reste à méditer.
La séparation elle est psychique vous faîtes une fixation sur l'islam. Tout se passe dans votre tête.
@ marsouin
Les musulmans à l'heure actuelle ne représente aucun poids contrairement à d'autres minorités ethniques, religieuses ou sexuelles. Mais les choses changent peu à peu car un musulman ne se cantonne plus seulement au travail d'ouvrier ou de chantiers. Ils accèdent à d'autres postes et certains on créé leur popre entreprise.
Donc il y aura tôt ou tard un poids économique à prendre en compte sans compter le poids démographique.
@ tous les fachos qui se focalisent sur l'islam.
Prenez rien qu'un "beur" ou "black" chrétien qui souhaite se marier à une "blanche" et allez faire avaler cela à certain. Il y aura un rejet ! Et quand vous dîtes qu'il ne souhaitent pas se mélanger ce n'est donc pas propre à l'islam mais c'est dans les mentalités de raciste de part et d'autre ! Pas seulement des français de "souche" ou des "arabes" mais également d'asiatiques, de juifs, d'indiens, de blacks ... (pas de tous mais de certains...)
A.B a dit "M. Pasco, une question posée contient déjà en elle-même la réponse" Le problème c'est l'islam. Bravo pour cette démonstration de pure xénophobie !
Rédigé par : @6yoi§Hyenne | 19/12/2009 à 21:44
@6yoi§Hyenne
"Mais il est où le débat ? Le but c'était quoi ? Divisé, mettre de la haine sur son concitoyen ? On en fait quoi alors de ces musulmans ? On leur fait porter un croissant vert ?"
- Il ne s'agit pas de les discriminer mais de refuser les accommodements particuliers qu'ils demandent. Qu'ils soient musulmans, mais qu'ils ne l'imposent pas aux autres.
S'ils veulent absolument porter le voile, la burqah, refuser la démocratie et l'égalité des femmes, rien ne les empêche d'aller dans les pays musulmans.
Mais ici, c'est la France et nous avons une autre façon de voir. La religion est une affaire PRIVEE!
Rédigé par : Meriel | 19/12/2009 à 19:09
Je suis persuadé qu'il ne s'agit pas d'une question de racisme ou de xénophobie. Après tout, il n'y a aucun problème avec les Vietnamiens, les Chinois, les Indiens etc...
Il n'y en a qu'avec l'islam et ça ne peut pas se calmer parce que l'islam ne veut pas se mélanger, ça c'est jamais vu!
Il est interdit de quitter l'islam, une musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non-musulman, sauf s'il se convertit. Seul un musulman peut épouser une non-musulmane parce que les enfants seront automatiquement musulmans.
Qui veut se construire une identité à part? Ce sont bien les musulmans, non? Cantines halal, piscines séparées, refus de serrer la main des non-musulmans (pour les = pieux), voile et signes pour se différencier...
L'islam, que les musulmans soient blancs, noirs ou jaunes, établit une séparation entre les musulmans et les autres.
Ce n'est absolument ni raciste, ni xénophobe de le dire.
Mais c'est malhonnête de le nier!
Rédigé par : Meriel | 19/12/2009 à 18:50
Pourquoi ma réponse à a.conar a elle été censurée??? l'historique de l'ex Yougoslavie depuis la conquête par l'empire ottoman jusqu'à la guerre civile des années 90 n'est qu'une suite d'affrontements et de massacre! Second exemple, l'andalousie: depuis l'arrivée des maures, les chrétiens y ont été persécutés de manière épouvantable. Je citais nombre de dates et d'événements illustrant ces persécutions!! Je concluais ma réponse en l'illustrant par la montée générales des nationalistes Européens sur fond de résistance à l'islam!!! POURQUOI AI JE ÉTÉ CENSURE???
Rédigé par : Romain | 19/12/2009 à 12:45
les harkis n ont sans doute pas assez aimé la france pour ne pas pouvoir hériter du petit bout que nous leur devions à savoir au minimum vivre en france dans la dignité, dans le pays qu ils avaient choisi. Ceux la par exemple, ils n etaient pas assez quoi,ou trop comment...
Rédigé par : olivier coulange | 19/12/2009 à 10:44
Pourquoi le débat se focalise-t-il sur l'Islam?
Peut-être tout simplement parce que c'est sur ce sujet qu'il y a des problèmes.
Peut-être que les questions de race et de langue ne gênent finalement personne, mais que des extrémistes soit-disant musulmans, soutenus par des collabos (généralement pas musulmans), ont réussi à créer un vrai sentiment d'opposition voire de menace.
Alors la solution ne serait-elle pas de les calmer?
Rédigé par : marsouin | 19/12/2009 à 10:17
le christianisme est une religion qui nous vient de palestine et que nous avons adoptée ,nous parlons d'eglises mais nos eglises sont vides pourquoi?
Rédigé par : blka | 19/12/2009 à 07:24
Certains s'étonnent que le débat " dérape " sur les immigrés "X° " génération ! a t on jamais parlé de seulement deuxième génération pour tous les autres ? Cherchez l'erreur ........
Rédigé par : Rems | 19/12/2009 à 04:14
Pour parodier Circé à mon égard il ya quelques mois, avec Anticonar et Polikarpov, la maison est bien gardée...
Merci à vous deux.
Rédigé par : Astringues | 19/12/2009 à 01:10
M. Guichard à censuré mon commentaire... Why ? Alors que des propos islamophobe et antisémite sont évoqués tendrement par romain, bfgrt, amenotep, A.B...
S'il faut faire un décompte macabre des crimes et des massacre, ceux perpétré par l'occident sont de loin les plus important.
Car c'est le cas de le dire ce n'est pas du travail d'arabe (joke) mais un travail industriel car en occident on ne sait pas faire dans le détail... Et leur conneries dépeint forcément sur les zouaves des colonies ou ex...
Mais il est où le débat ? Le but c'était quoi ? Divisé, mettre de la haine sur son concitoyen ? On en fait quoi alors de ces musulmans ? On leur fait porter un croissant vert ?
Plus je lis ces commentaires plus je me dis qu'il faut de tout pour faire un monde...
Pauvres racistes ! Moi raciste ? Non ! Par contre le raciste c'est l'autre, vous savez celui qui a la jellabah accompagnée de lautre en burka. Qu'on les vire ça règlera nos problèmes !
Un seul Hic /: ILS SONT FRANCAIS et CERTAIN SONT DE 3 Eme GENERATION ET D'AUTRES SONT DE PURE SOUCHE (le degré de pureté reste à déterminer... car la france est un pays de passage. Et sur leur passage des graines ont été semées... C'est la vie
> Désolé, je ne trouve pas trace d'un commentaire supprimé. Pouvez-vous me le renvoyer? M.Gd
Rédigé par : 6yoi§Hyenne | 18/12/2009 à 22:42
Je ne voudrais pas vous déranger pendant que vous débattez sur l'immigration et les arabes mais toutes les immigrations étaient plutôt en priorité celles du travail (polonais, italiens, maghrébins,...) ensuite celles des persécutions (boats people), des guerres (l'Afrique en général, l'Indochine, aujourd'hui la Tchétchénie et l'Afghanistan). La liste n'est pas fermées. Et puis surtout parce qu'il y a des pays où on ne peut plus vivre.
Ces personnes ne viennent pas en France pour le tourisme et la bonne bouffe. Il viennent pour y vivre et se reconstruire.
Si la France, et messieurs Hortefeux, Sarkozy et Besson, a des problèmes avec cette mirobolante identité c'est simplement parce les jeunes de la xième génération n'arrivent pas à se projeter dans l'avenir et dans cette société. Ils croient, à tord mais les faits leur donnent raison, qu'ils n'ont pas de place. Tout ça c'est à cause de nous et de mauvaises politiques sociales.
L'identité nationale c'est d'abord du travail pour tous. C'est le nœud du problème et ce débat n'est là que pour cacher la réalité et donner un bouc-émissaire au peuple.
Mais la ficelle est trop grosse et c'est pour ça que l'opposition ne veut pas de ce débat !
Rédigé par : polikarpov | 18/12/2009 à 20:49
# "je vous renvoie à l'andalousie d'antan, ne se situait elle pas en europe??"
Oui, et elle était *colonisée* par les "Arabes". L'Algérie d'antan, si vous allez par là, sous domination française, voyait cohabiter pacifiquement deux cultures différentes.
#"voyez les immigrés africains déja présent depuis le 19eme siecle"
Oui, mais dans des proportions bien moindres, ça fait une sacrée différence.
#" la bosnie est belle et bien en europe et elle compte une grosse communauté musulmane"
Oui, et ça s'est super bien passé, ces vingt dernières années, pas vrai ?
#"la société francais a t elle déja accepté une quelconque autre religion que le catholicisme"
Oui : le protestantisme, et ça s'est fait dans la douleur. Quant aux bouddhistes, ou aux hindouistes, je ne sais pas s'ils ont vraiment à se plaindre.
#"a t elle accepté une quelconque autre population qui n'est pas la sienne? les italiens contrairement a ce que vous dites, mais également les espagnols, les polonais"
Oui : ceux que vous citez, par exemple, et même quelques hongrois, si intégrés qu'à la deuxième génération, y'en a un qui devient président ! Comme quoi le peuple français est plutôt accueillant, hein...
Rédigé par : bfgrt | 18/12/2009 à 20:05
Pourquoi ces réponses si éclairantes sur le racisme rampant, sans rapport avec la question posée : il s'agit, officiellement, d'un "débat national" sur l'identité nationale française (d'origines bretonne, arménienne et poitevine, puis-je être de votre France pure et vierge ?) et non d'un "débat" sur l'immigration !!!
- "Amenotep", ça sonne comme un nom de dieu égyptien : beaucoup étaient chrétiens ? Et vous, vous avez vos papiers ?
- "A.B." : vous sortez un peu ? Allez faire un tour à Paris, dans le 13e ou vers Belleville : brave campagnard, vous trouverez vite les Asiatiques bien envahissants, puisque vous n'y connaissez rien, mais votre ignorance du sujet semble plus énorme que vos préjugés !
Merci à tous et chacun(e) de signer, c'est un minimum de dignité (nationale ou pas) !
Rédigé par : Yves Pasco | 18/12/2009 à 19:39
mon pauvre, je vous renvoie à l'andalousie d'antan, ne se situait elle pas en europe?? mais également a la france d'antan... les immigrés musulmans ne datent pas uniquement du 20 eme siecle mais de bien avant, voyez les immigrés africains déja présent depuis le 19eme siecle... de plus ne considérez vous pas la Bosnie en europe? pourtant la bosnie est belle et bien en europe et elle compte une grosse communauté musulmane... laissez moi vous retourner la question la société francais a t elle déja accepté une quelconque autre religion que le catholicisme, avant et apres 1905?a t elle accepté une quelconque autre population qui n'est pas la sienne? les italiens contrairement a ce que vous dites, mais également les espagnols, les polonais... et donc au fond l'arabe n'est il pas ici le bouc emissaire temporaire avant d'en trouver un autre? a mon avis ce qui vous pose probleme c'est de ne plus pouvoir conserver votre arrogance, et votre sentiment de supériorité en apartenant à la france et donc indirectement en étant occidental. allez lire georges ballandier beaucoup de choses
Rédigé par : anticonar | 18/12/2009 à 18:48
Tous ce immigrés: Polonais, Italiens, Arméniens, Portugais,Espagnols,La différence avec les maghrebins, c'est qu'Eux étaient Chrétiens.....!
Rédigé par : amenotep | 18/12/2009 à 17:59
@Yves Pasco:
"Mais pourquoi ce soi-disant débat sur l'identité nationale ne tourne-t-il qu'autour de l'islam et de l'immigration arabe ???"
M. Pasco, une question posée contient déjà en elle-même la réponse. Nous n'avons aucun problème avec l'immigration extra-européenne lorqu'il s'agit d'Asiatiques ou d'Hindous. Le seul problème vient de l'islam et de l'islam seul parce que son principe même exige la séparation d'avec les non-musulmans.
Il n'y a pas un seul exemple dans l'Histoire qu'une société musulmane se soit fondue dans une autre. C'est toujours l'inverse qui s'est produit.
Parfois il y a eu cohabitation temporaire dans deux espaces bien définis, mais cela s'est toujours mal terminé.
La France n'est pas la seule à être touchée par ce problème: tous les pays d'Europe, quels que soit leur histoire, leur mode de vie ou leur tolérance, se trouvent confrontés à la même question insoluble.
Rédigé par : A.B. | 18/12/2009 à 17:40
Ah, que Charles Martel, Alain Souchon et Météo France ont diantrement raison : la djellabah, c'est pas c'qui faut sous nos climats, surtout en ce moment...
Mais pourquoi ce soi-disant débat sur l'identité nationale ne tourne-t-il qu'autour de l'islam et de l'immigration arabe ???
Quels sont les sous-entendus ?
Dans quel but ?
Une partie des réponses tient en la personnalité des présents à ce débat sur Orléans !
Les mêmes, ou leurs antécédants, ont été bien moins virulents lors de la grande vague d'immigration germanique en 1940 ! Bien au contraire, ils ont tout fait pour leur faciliter l'intégration !!!
Allons, un peu de dignité ! Tous ceux, Polonais et Italiens, qui sont venus dans les mines du Nord voler le charbon des Français, doivent-ils être reconduits à la frontière, même Adamo ? Les Bretons au-delà de la Vilaine, les Corses dans leur île...
Combien resterait-il d'habitants à Paris, par exemple ? Même pas un Tsarkosy 1er, triste produit de l'immigration ni choisie, ni régulée !!!
Comment ne pas citer un grand philosophe activiste : "Être Français, c'est être révolutionnaire !" a dit Karl Eric Cantonna...
Rédigé par : Yves Pasco | 18/12/2009 à 16:47