Affaire Orelsan: menace de représailles financières sur le Printemps de Bourges
POLÉMIQUE. François Bonneau, le président du conseil régional du Centre, vient de menacer le Printemps de Bourges d’une baisse drastique des subventions si sa direction ne déprogramme pas Orelsan, le rappeur aux textes controversés. Dans un communiqué envoyé à la presse, François Bonneau explique: «Les paroles de la chanson Sale pute sont particulièrement choquantes et nous comprenons parfaitement l’émoi qu’elles suscitent. Nous nous associons à toutes les voix s‘élevant pour les condamner». (Lire la suite...)
Pour justifier sa position, François Bonneau rappelle les travaux entrepris par son exécutif (l’un des principaux bailleurs du Printemps de Bourges) pour favoriser «une véritable égalité entre les hommes et les femmes»: «Ces propos sont contraires à l’idée que nous nous faisons du respect de la dignité humaine. C’est la raison pour laquelle nous affirmons avec force que la brutalité contenue dans des chansons telles que Sale pute ou Saint-Valentin n’ont pas leur place au Printemps de Bourges».
Il conclut sous la forme d’une menace à peine déguisée: «Il appartient donc aux organisateurs de cette manifestation de prendre leur responsabilité: si le maintien du concert était confirmé, nous prendrions les nôtres».
Contacté par Libération, François Bonneau confirme qu’en cas de maintien de la programmation d’Orelsan, il procéderait à «une modulation à la baisse» des subventions allouées. «Le Printemps de Bourges est une fierté régionale, mais dans ce cas précis, j'ai le droit et le devoir d'agir», explique-il. «Ce n'est pas une remise en cause du festival, ni des qualités de son directeur Daniel Colling. J'agis là en accord avec mes positions politiques de respect de la dignité humaine». Ce qui, selon le président de région, ne constitue pas «une atteinte à la liberté de programmation».
La direction du Printemps de Bourges, visiblement surprise par la position du président de région, attend une nouvelle prise de contact avec François Bonneau pour communiquer. «Il y a plusieurs mois que cette chanson n’est plus chantée sur scène», explique un proche du festival.
La chanson incriminée ne figure d’ailleurs pas sur le dernier album de l’artiste caennais. Elle n’est pas non plus inscrite à son répertoire du Printemps de Bourges 2009.
Les paroles de la chanson «Sale pute» ont suscité, ces dernières semaines, de nombreuses réactions d’hostilité dans la classe politique française. Mardi dernier, Valérie Létard, secrétaire d’état à la solidarité, avait fait part de son intention de saisir la justice pour en faire interdire sa diffusion sur Internet. Le même jour, Jean Verdon président du groupe France nouvelle à la région (ex front national), écrivait à François Bonneau pour lui demander si le conseil régional «devait promouvoir, avec l’argent des contribuables, de tels messages de haine». Il aura été rapidement entendu.
Mourad Guichard
> La 33ème édition du Printemps de Bourges ouvrira ses portes le 21 avril prochain avec le chanteur américain Ben Harper.
> À lire: la réponse du Printemps de Bourges
(photos: François Mellet)
Je me permet de réagir sur cet article d'actualité,
Il s'agit ici d'une œuvre satirique exprimée sous forme d'auto dérision et non d'une propagande d'État comme le ferait le chanteur LIM (et encore...)
Orelsal est un artiste talentueux qui plait selon les sondages nationaux, et il ne plait pas pour son discours pris au premier degré par certains mais plus pour son génie créatif d'analyse de la société actuelle.
Retirer une programmation comme cela revient à la censure musicale qui, elle, s'adapte en général à la majorité de la demande des protagonistes présents lors des représentation, donc de la population.
Avant de prendre de telles décisions il faudrait avant tout consulter l'odimate et non la morale personnelle, basée sur sa propre éducation et ses valeurs personnelles qui ne représentent pas un échantillon exhaustif de la majorité des hommes!
En d'autres termes "prends pas ton cas pour une généralité"
Bizarrement cela me rappelle coluche!
Rédigé par : BALEY Vincent | 23/08/2009 à 14:08
Ah, l'éternelle excuse du 2eme degré, quand on ne sait plus quoi dire d'autre...
L'époque contemporaine a montré qu'on pouvait présenter un étron dans un un bocal et dire que c'est de l'art...
Orelsan a-t-il voulu faire l'équivalent en chanson en écrivant une grosse merdre?
En tant qu'être humain, de sexe masculin, à lire ses textes (celui-là et d'autres), j'ai surtout envie de gerber. Et dire qu'il est effectivement représentatif de notre société...
Une époque possède les modèles qu'elle mérite...
Rédigé par : Rank Xerox | 18/04/2009 à 17:19
@ sylvie tranchant rousseau.
. vous n'avez pas cite mon propos en entier, et c'est ce que je reproche a cette mascarade concernant orselan, s'attaquer seulement a un artiste, a une chanson (qui n'a jamais ete vendues sur aucun album et qui ne sera pas joue sur scene. Je denonce les mouvements feministes qui stigmatise a tout va, il faudrait denoncer l'ensemble des chansons violentes, y compris comme mon propos l'indiquait, celles en anglais ou en languages moins crus et envers d'autres communautes. Mais quid des films et autres livres? Ce qui est sous jacents dans ce cas, voir explicite dans les commentaires, c'est le postulat que le public du rap n'a pas la capacite intellectuelle pour faire la part des choses. Postulat deja vu pour le film de besson non diffuse dans certains cinema. On trouve sur le net une immensite de contenus violents, debiles etc.. Il faut eduquer les gens, et si cette chanson est un navet ( a mon avis) elle a au moins le merite de permettre une discussion. La censure n'est pas la solution, mais utiliser la possibilite de discuter pour faire evoluer les mentalites.
je suis contre toutes formes de violences, physiques, psychologiques, qu'elle soit exercee par un homme , une femme, et quelle que soit la victime. Je sais que l'argument est , il a plus de femmes battus que d'hommes mais pourquoi ne combattre qu'une forme de violence envers une certaine categorie de victimes et non l'ensemble? c'est de la discrimination. Quand a la societe patriarcale, cela est de moins en moins d'actualite, on est dans une societe de rapport de force, avant c'etait la force physique, qui amene pouvoir, et/ou argent par le travail ou le combat. Aujourd'hui le pouvoir donc la force n'est plus lie a la force physique, et il suffit de regarder la proportion de droit de garde d'enfant, la violence de femmes patrons ou chefaillons, la violence de jeunes filles, pour s'apercevoir que nous ne sommes plus dans le meme schema. Comme tout changement il engendre des reactions de refus , desprement violentes pour certains.
enfin a mon avis tout mouvement cherchant a defendre, promulguer un groupe particulier de la population n'a pour effet que de le stigmatiser est d'attiser la haine. Il faut defendre les droit de l'etre humain, le droit a ne pas subir de violence en est un, tout comme disposer de son corps, manger, avoir un toit, etc.. celui d'exprimer un sentiment, une opinion doit en etre un aussi.
Rédigé par : bastien | 07/04/2009 à 10:31
Bonjour,
d'une part, si Orelsan n'a pas mis ses chansons (Sale P... et J'aime pas la...) sur son dernier album c'est tout simplement parcequ"elles ne sont pas enregistrées à la SACEM et donc indiffusables et par là même non chantées sur scéne.
Chantera-t-il aussi auu PDB "Courez, courez"? dont voici un extrait:
"Les dep qui disent qu'j'suis homophobe peuvent aller se faire enculer
Ceux qui marchent pas avec nous peuvent aller se faire amputer
Petite, essaie pas de me fréquenter
Ou tu va perdre ton pucelage avant d'avoir perdu tes dents de lait
J'ai toujours été une victime mais j'vais me venger
A moins qu'j'tente le suicide ou d'refaire ma vie à l'étranger
J'suis pour de vrai de vrai, j'dis c'que j'pense, j'pense c'que j'dis
Tout ce que j'écris c'est du premier degré, hé !
J'sais que j'ai des fans dans c'délire et j'voudrais pas les vexer
Mais quand tu m'compare à des TTC c'est comme si tu me manquais de respect
Les féministes me persécute, me prenne pour Belzebuth
Comme si c'était d'ma faute si les meufs c'est des putes
Elles ont qu'à arrêter de d'se faire péter l'uc
Et m'dire merci parce que j'les éduque, j'leur apprend des vrais trucs"
Rédigé par : Harlem | 07/04/2009 à 10:26
@Vouroupatra, et d'autres :
Certes le président de Région est responsable des finances payées par les contribuables de la région. Mais :
1/ Faut-il menacer le festival de sanctions de la sorte alors qu'Orelsan représente 1 artiste parmi plus d'une centaine programmé? (d'autant que niveau budget, il doit représenter certainement 0,01% environ du budget global artiste)
2/ Orelsan n'a que 400 mots de vocabulaire donc ne pas prétendre passer à Bourges : qu'en est-il des groupes d'électro qui n'ont aucun mot de vocabulaire?
3/ Parce que le caractère artistique d'Orelsan n'est pas au goût du président de région et de 95% (exemple!) des contribuables de la région, il ne doit pas être programmé?
4/ Pourquoi on focalise toute l'attention sur un jeune rappeur alors qu'à côté les charmantes Nantaises de Mansfield Tya (que j'apprécie au plus haut point) vont venir distiller leurs paroles sans problèmes : "J'ai tué ma bien aimée/Un planté de couteau/N'aurait pas suffit/Il m'a fallut voir grand/Pour lui ôter la vie[...]Mais j'ai défoncé ses dents/Pour qu'on ne me retrouve pas[...]Je dors en chien de fusil/Pour ne plus penser au marteaux, aux fourchettes et aux scies/Que j'ai planté dans son dos/Maintenant ma femme est morte/Et je fais des cauchemars/Je ne regrette pas mon acte[...]" (Pour Oublier Je Dors)
5/ Comme le dit très bien Julien Valeriano, TTC passe à Bourges en 2005 et joue Girlfriends au Phénix (soit devant 5000 personnes!) en invitant sur scène 50 filles/femmes sur scène : est-ce que ça a fait débat? Est-ce qu'il a eu censure? Est-ce que le nombre de viols a augmenté depuis?
6/ N'avez vous jamais de reculs sur les textes? N'imaginez vous jamais qu'une chanson peut représenter qqchose sans spécialement décrire l'état d'esprit de son auteur?
Rédigé par : Mat | 06/04/2009 à 11:05
bastien | le 03/04/2009 à 08:55
« Quelqu'un a vu le clip de lilly allen? elle saccage l'appart de son petit copain? appelle au vandalisme? on s'apercoit de quel cote se trouve la vrai discrimination »
> il n'y a pas de symétrie possible entre ce qui se dit du côté des femmes et du côté des hommes, dire cela, c'est le sortir du contexte socio-culturel dans lequel on se trouve : celui d'une société patriarcale.
« enfin pour ma part la vrai violence musicale se trouve dans la start ac, nouvelle star et autre soupe de m.. ca plus le johnny national et les envies de meurtres montent en moi. »
> C'est vrai
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Ze blue Avenger | le 03/04/2009 à 10:12
"L'ire déraisonné autour de la chanson « Sale pute » du rappeur Orelsan a de quoi surprendre, dans un pays où le lâcher de salopes remplit le stade de France."
L'un et l'autre me dégoûtent, je prendrai l'un pour taper sur l'autre !
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Vincent Duke | le 03/04/2009 à 10:34
« Et LIBERTE D'EXPRESSION???!!! Ca vous dit quelque chose ou pas???!!! »
Et LIBERTE DE RESTER EN VIE POUR LES FEMMES TABASSEES ???!!! Ca vous dit quelque chose ou pas, Vincent ???!!!
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Julien Valeriano | le 03/04/2009 à 11:42
(...)
C'est beau comme du Desproges mais en nettement moins beau et il n'y a pas grand chose là-dedans !
Des poncifs : « on est raciste. » Et lui il est un ange au-dessus de tout ! Saint Julien, je prie pour toi.
Du ridicule : « C'était à la base une musique contestataire » : je crois qu'on vit en 2009 et je vois plus de contestataire dans Brassens, Brel, Ferré, Agnès Bihl, Michèle Bernard, Anne Sylvestre, Allain Leprest, Colette Magny...
Du méprisant : « un collectif de bloggueuse folle de la souris passe au bistouri son répertoire pour tirer le Sale Pute. » Ce n'est pas la seule chanson d'Orelsan qui soit regrettable. Eh oui maintenant les femmes bloguent et pas que pour s'échanger des recettes de cuisine ou des adresses de lingeries folles pour exciter les queues de ces messieurs. Elles militent pour qu'on en finisse avec ces crétins qui banalisent la violence et nous pourrissent la vie. C'est comme ça que les Chiennes de garde et la Meute ont fonctionné : en réseau internet. Car les médias appartiennent aux hommes, alors on a décidé d'investir internet qui appartient à quiconque possède un ordinateur connecté. Je sais ça bouscule vos habitudes de mâles tellement rassurés par les médias traditionnels. Du journal Minute (extrème-droite) à L'Humanité (extrème gauche), tous les titres de presse appartiennent aux mâles et au patriarcat et ça nous gonfle et on va pas se laisser faire.
Des imprécisions volontaires : « Ce n'est pas de la faute d'Orelsan, étant donné que ce drame est là depuis quelques temps déjà. Et j'te parie que si on fait les statistiques dans 2 ans, le morceau d'Orelsan n'aura pas provoqué une montée en flèche. » J'te parie que Julien Valeriano n'a pas lu le « Sexe du savoir » de Michèle le Doeuff et qu'il ne s'est jamais mis dans la peau d'un homme détraqué.
C'est vrai, je suis pas une spécialiste du rap, pardon, on m'a pas éduquée et j'ai pas le temps de faire une thèse sur le sujet mais tout ce que j'ai entendu jusqu'à aujourd'hui ne me donne pas envie d'en entendre davantage.
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jmp | le 03/04/2009 à 12:38
« Certains s'émeuvent qu'un festival financé largement avec l'argent du contribuable, puisse programmer des artistes « incitant à la violence sur les femmes ». Je pense que le problème n'est pas là. Car effectivement, lorsque l'on regarde les explications de l'artiste (près de 200 articles sur le net), elles sont - pourquoi pas - défendables et je pense qu'il est probablement sincère lorsqu'il dit 'je joue un rôle, cela a été conçu comme un petit film de fiction (…) Je voulais montrer comment on peut passer de l'amour à la haine, comment un être humain jaloux peut sombrer dans la folie' (Le Parisien). Il est dans le registre de l'expression des sentiments pas dans celui de l'incitation aux violences conjugales. »
Lorsque j'ai dû quitter ma seconde compagne, j'étais folle de rage et de douleur, j'ai pensé des choses pas belles : je ne me serai pas permise de les publier. Et il nous arrive quotidiennement des mésaventures de la vie où on est agacé et parfois enclin à des propos ou des actes agressifs.
On n'a vraiment pas besoin d'Orelsan pour comprendre comment on peut passer de l'amour à la haine, comment un être humain jaloux peut sombrer dans la folie : nous sommes nombreux à le savoir et des vraies œuvres artistiques accompagnent le lecteur dans la découverte de ce mécanisme psychique.
Orelsan est simplement dans le registre du type qui veut faire un buzz et de la provoc sur le dos des femmes et ça suffit !
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Non à l’apologie de la violence !, Parti Socialiste, Le 27 mars 2009
Le rappeur Orelsan doit se produire au Printemps de Bourges. Talent prometteur selon les programmateurs au vu de son album sorti en début d’année. Un homme incitant à la haine et à la violence à l’égard des femmes, dans son titre « Sale pute ». La polémique suscitée par les paroles du rappeur est amplement justifiée. Ce ne sont pas de simples paroles violentes envers les femmes, c’est un texte scandaleux aux propos odieux qui incitent directement à la violence.
La création artistique ne peut tout justifier d’autant que l’on sait qu’une femme meurt tous les trois jours sous les coups de son compagnon – que les violences et les atteintes aux droits des femmes se multiplient chaque jour.
Socialistes, associatifs, citoyens, femmes et hommes, nous regrettons que les organisateurs de ce festival tentent de couvrir de tels propos, au prétexte que le titre ne figure pas dans l’album du rappeur et qu’il n’est pas interprété en concert.
Le Parti socialiste s’associe à toutes les voix qui demandent la déprogrammation d’Orelsan du Printemps de Bourges.
De plus, la chanson litigieuse est en ligne sur les sites vidéo : le Parti socialiste leur demande à ce qu’elle soit retirée. Et souhaiterait que cette demande soit formulée par le chanteur lui-même ce qui montrerait de sa part une réelle prise de conscience.
Engagé dans la promotion des femmes dans toutes les sphères de la société et dans la lutte contre toute forme de violence et de discrimination, le Parti socialiste est mobilisé aux côtés de celles et ceux qui subissent des violences et propose l’élaboration d’une loi cadre contre les violences faites aux femmes.
Communiqué de Gaëlle LENFANT,
Secrétaire nationale adjointe aux Droits des Femmes
http://presse.parti-socialiste.fr/2009/03/27/non-a-lapologie-de-la-violence/
Rédigé par : Sylvie Tranchant-Rousseau | 06/04/2009 à 03:29
Commentaires de l'article de LibéOrléans sur orelsan
Monsieur Bonneau a eu le courage politique de prendre ses responsabilités en affirmant qu'il réduirait les subventions du festival s'il ne déprogrammait pas Orelsan.
Orelsan et son producteur savaient à quoi ils s'exposaient en diffusant ses « chansons-dégueulis » sur internet : construire une carrière professionnelle de soi-disant artiste sur le dos des femmes, c'est une démarche assez contestable. Le mépris envers les femmes est un excellent produit d'appel, c'est comme ça que ça marche dans le marketing et la publicité : on appuie sur les failles et les régressions des gens. L'industrie du disque fonctionne en grande partie sur le dos des femmes !
Monsieur Bonneau président de la région Centre a des comptes à rendre sur la distribution de l'argent des contribuables. Il faut savoir que les violences conjugales coûtent des milliards d'euros à la collectivité nationale et pendant ce temps, les personnes en situation de handicap, les personnes au chômage de longue durée, les précaires vivent sous le seuil de pauvreté : dans ses conditions-là, il faut arrêter la démagogie et se demander s'il est bien légitime de donner du pognon à un festival qui programme un artiste qui banalise les violences faites aux femmes.
Et j'aimerais beaucoup que les admirateurs d'Orelsan et autres rapeurs de bas étage me donnent du pognon pour que je puisse prendre le taxi plutôt que de subir le transport en commun où systématiquement, on a droit à leur rap de merde et à leur discours ponctué de « sale pute » et de « sale pédé ». « sale pute » ou « sale pédé » est devenu le point-virgule du discours des jeunes de banlieue. Est-ce que moi je me plante devant eux avec ma musique et en disant « sale arabe » ou « sale noir » à tous les coins de phrase ? Non, je m'en voudrais.
Donc bravo Monsieur Bonneau !
merci à Joséphine (02/04/2009 à 20:56), à Clemence DAERDENNE (02/04/2009 à 21:08), à une sale pute (02/04/2009 à 21:20), à Patrick (03/04/2009 à 00:15), à Bruno75 (03/04/2009 à 09:41), à ? (03/04/2009 à 09:53) et quelques rares autres commentateurs dans ce concert de mauvaise foi
c'est fou les gens qui cherchent par tous les moyens à cautionner le fait qu'un individu décide de diffuser une chanson-dégueuli violente dans un pays où une femme meurt tous les trois jours sous les coups de son conjoint !!
dans la famille mauvaise foi, je trouve :
lemandrin (02/04/2009 à 21:16) affirme : « Il ne fait que chanter ce que disent ceux qui le gouvernent... »
le point de vue de lemandrin est patriarcal, son analyse est fausse et pour finir, orelsan ne chante pas, il dégueule
dans la famille mauvaise foi, je trouve :
halim (02/04/2009 à 21:23) affirme : « sale pute, c`est une belle chanson, incisive, marrante, juste un délire... mais il y a des cons comme le "financeur-censeur" de Bourges qui se croit tout permis et veut interdire un concert quand le FN fait des meeting ou il veut. Les caricatures de Mahomet n`ont pas choqué ceux qui financent, ou gouvernent... la liberté d`expression qu`ils disaient. La politique devrait être interdit, elle pourrit la vie, l`art, les libertés, les droits, les consciences... »
halim part un peu dans tous les sens, mélange un peu tout comme ça il croit qu'on va le croire : BIG LOL !
dans la famille mauvaise foi et donneur de leçons (qui plus est), je trouve :
utopic (02/04/2009 à 22:04) affirme : « Bravo pour les contre exemples, Sardou, Boublil et d'autres. Les hommes politiques et autres fonctionnaires de la morale ne savent pas ce qu'est la fiction? Pourquoi le spectacle de Jan Fabre au Théâtre de la Ville ne suscite pas l'indignation de notre Ministre de la Culture? Parce que c'est une œuvre de l'esprit qui nous renvoie la noirceur du monde et le drame des individus... Et pourquoi la vidéo d'Orelsan n'a pas droit à cette distanciation ? Monsieur Bonneteau, Mme la Ministre, vous n'allez jamais au cinéma, vous ne lisez pas de romans ? Un chanteur de hip hop, un slameur va-t-il mettre le feu aux poudres avec des textes slogans, précipités de violence ? Non, c'est votre ignorance et votre dédain qui sont la cause même de cette tragique inégalité dont la violence faite aux femmes en fait partie intégrante. »
pourquoi la vidéo d'Orelsan n'a pas droit à cette distanciation ? parce que le rap est un lavage de cerveau qui s'écoute partout dans la vie de tous les jours, que 95% des rapeurs sont des hommes, que le rap est une « musique » violente, qu'elle banalise la violence ; un spectacle au théâtre est une toute autre démarche.
dans la famille mauvaise foi, je trouve :
Yann (02/04/2009 à 23:25) affirme : « Ce qui est completement hallucinant dans ce discours de tartuffes scandalises, ce sont les presupposes inegalitaires et, je dirais presque, racistes qui les sous-tendent (le pompon etant atteint par la personne qui pretend avoir depose une plainte a la HALDE !). Parce que ce morceau, assez peu subtil et aux qualites artistiques discutables, est destine a des jeunes de banlieue, alors on pense qu'il n'y a pas de distance, que cela va etre pris au premier degre et generer de la violence. Par contre, quand c'est une oeuvre dite "respectable" qui suscite et montre cette meme violence, mais cette fois s'adressant a un public eduque (comprendre ici: vivant en centre ville), alors la, c'est de l'art, il n'y a aucun probleme. Mais que l'on parle d'Orelsan, de Gaspard Noe ou de Brett Easton Ellis, il s'agit non pas d'actes mais de representations. Si celles-ci vous choquent, vous avez le droit de ne pas les regarder, de ne pas les lire ou de ne pas les ecouter. De quelles instances superieures vous reclamez-vous pour juger de ce qui est acceptable et de ce qui est condamnable, quel est votre niveau d'education vous permettant de juger de qui est "cultive" et "vulgaire". Allez relire Michel Foucault, Guy Debord ou Hannah Arendt avant de disseminer de telles betises. Je m'excuse pour le manque d'accents mais je tape depuis les Etats-Unis sur un clavier QWERTY. Voila un pays ou regne un puritanisme execrable et ce que je lis dans beaucoup de vos propos, c'est une derive vers une situation similaire en France. Vous me faites honte, et aussi, vous me faites peur. »
dans la famille mauvaise foi Yann est vraiment le plus fort, bravo ! Voilà un monsieur qui en dépit de son clavier QWERTY écrit un très bon français avec une rhétorique remarquable ; son discours est en trois temps : une intro banale, un développement sentencieux et une conclusion viscérale. C'est très habile ! Mais au fond ce qu'il sous-entend sans le dire (ou presque), c'est que la décision politique de Monsieur Bonneau serait raciste et puritaine. La belle affaire ! Ce que Yann pense et que nous devons penser avec lui sous peine d'être taxé de monstre, c'est que laver le cerveau des jeunes hommes de banlieue avec des « chansons » gavées de violences et de bruit, c'est avoir du respect envers eux quand par ailleurs ils n'ont pas les moyens d'aller au théâtre, au concert de musique classique... Ce que Yann pense et que nous devons penser avec lui sous peine d'être taxé de monstre, c'est que diviser les filles et les garçons de banlieue avec des « chansons » qui à longueur de temps banalisent les violences faites aux femmes, c'est avoir du respect envers eux quand par ailleurs ils n'ont aucun autre modèle positif de représentations féminines sous les yeux : leur mère est dominée, les femmes sont traitées comme des objets dans la pub, dans la presse, à l'école, dans la religion. Ce que Yann pense et que nous devons penser avec lui sous peine d'être taxé de monstre, c'est que imposer à longueur de temps des « chansons » où il y a seulement trois mots de vocabulaire, c'est avoir du respect envers eux quand plus tard ils rédigeront leurs lettres de motivation, leur CV et se rendront à leurs entretiens d'embauche. Je leur souhaite du courage et de la chance ! Si la France qui respecte enfin les femmes fait peur à ce monsieur, son mépris pour les jeunes de banlieues m'accable et moi j'ai pitié de lui quand il écrit des trucs pareils ! À mon avis Yann doit être un copain de Sarkozy qui veut supprimer la Princesse de Clèves dans les concours de fonctionnaires !!! Et franchement il y a autrement plus de créativité et de liberté dans le féminisme que dans les chefs d'oeuvres des rapeurs et d'Orelsan !
Il faut lui dire de toute urgence que c'est l'électorat masculin qui a permis la présence de Le Pen au second tour de la présidentielle 2002 et que le patriarcat et le racisme font très bon ménage ensemble, que cela a conduit au colonialisme et ça c'est pas du présupposé, c'est de la réalité !
« il s'agit non pas d'actes mais de representations. Si celles-ci vous choquent, vous avez le droit de ne pas les regarder, de ne pas les lire ou de ne pas les ecouter. » : et pour me déplacer en centre ville, j'y vais comment ? Sur un tapis volant ou il me paie le taxi, l'américain ? Les boules quiès c'est mauvais pour mon psoriasis !
dans la famille mauvaise foi, je trouve :
soi (03/04/2009 à 00:36) affirme (ça va de soi) : « La liberté d'expression toujours d'avantage mis à mal. Sans compter que ce chanteur a répété qu'il ne chantait et qu'il ne chanterais pas "sale pute" en concert. Tant qu'il ne s'agit pas d'atteinte à la personne l'expression, je repète l'EXPRESSION, doit être libre! Qu'ils s'agissent de propos négationnistes, racistes ou sexistes le problème est inchangé. S'il tient de tels paroles c'est que la société est emplies de maux dont il faut crever l'apsé, les exprimer constitue un premier moyen d'y parvenir. C'est par la confrontation des points de vue, la lutte contre les pensées communes, l'échange, le dialogue, la reflexion que l'on pourra lutter contre la formation des stéréotypes qui conduisent à la discrimination et à la violence. Mais certainement pas en usant de la censure ! »
MOI AUSSI JE SAIS UTILISER LES MAJUSCULES ! Depuis des millénaires les hommes s'expriment contre les femmes et leur expression patriarcale n'a rien changé à la situation des violences qui leur sont faites. Je renvoie ici à l'excellent ouvrage de la philosophe Michèle Le Doeuff « Le Sexe du savoir » où elle démontre comment le savoir s'est construit à travers les oeuvres contre les femmes. Si la condition de vie des femmes a changé, c'est pas en les traitant de sale pute dans un dégueuli en MP3, non, ce sont des féministes (des femmes et quelques hommes) qui ont lutté depuis des siècles pour qu'on en arrive à un frémissement de dignité en 2009 : Olympe de Gouges, les suffragettes, Condorcet, George Sand... Il y a aussi la « Pensée straight » de Monique Wittig qui démontre comment la pensée hétérosexuelle a construit une norme contre les homosexuel/les. Dire « sale pédé » n'a jamais résolu le problème de l'homophobie, par contre que les gays, lesbiennes et transexuel/les aient décidé de prendre leur destin en main en défilant, en exigeant l'égalité, en demandant des lois qui condamnent les propos et les actes homophobes constituent un premier pas vers l'égalité et la dignité.
Mais il est vrai que soi (ça va de soi) voudrait bien comme beaucoup de personnes nier la contribution majeure et positive des féministes pour une société de la dignité, du respect, de la liberté et de la créativité.
Oui le patriarcat est mis à mal et c'est tant mieux !
dans la famille mauvaise foi, je trouve :
bobache (03/04/2009 à 01:14) affirme : « C'est scandaleux. C'est une pression scandaleuse. Qu'ils interdisent la Marseillaise, "son sang impur" (?) et ses femmes égorgées, après, ils pourront nous donner des leçons de violence dans les chansons. Avec un hymne comme ça, on s'étonne que les supporters soient énervés dans les stades. »
bobache devrait lire les travaux de Michel Caillat, sociologue du sport, ça nous épargnerait de lire ses idioties et je trouve cela encore plus extraordinaire qu'il vienne ensuite donner des leçons de morale à Clémence.
bobache (03/04/2009 à 01:18) affirme @Clemence DAERDENNE : « Vous allez avoir du travail, s'il faut poursuivre tout ce que VOUS jugez dégradant, car a lire vos réaction sur d'autres blogs, votre principal probleme, c'est le manque de culture... »
dans la famille mauvaise foi, je trouve :
X (03/04/2009 à 09:05) affirme : « Monsieur Bonneau (comme le reste du parti "socialiste") ne parle pas. (...) Les concerts ne tuent pas, eux. La misère, le chômage, l'exploitation, le racisme d'Etat, les bavures policières, oui. Mais de tout cela, Monsieur Bonneau ne parle pas. »
Ma prof de philo aurait mis dans la marge : mais encore ?
J'ajoute : Monsieur Bonneau est-il président du Monde depuis la nuit des temps ou président de la région Centre depuis deux ans ?
dans la famille mauvaise foi, je trouve :
XX (03/04/2009 à 09:09) : « Sinon, ça ne vous dirait pas plutôt de vous révolter pour de vraies raisons ? Les différences de salaires entre homme et femme pour un même poste, le traitement réservé aux femmes en prison, le traitement réservé aux femmes dans certains PVD...
A vous révolter pour de la roupie de sansonnet, vous vous éloignez des véritables injustices. Sans même vous en rendre compte. Pathétique. »
des femmes qui crèvent tabassées, c'est pas des vraies raisons, c'est pour de rire, peut-être ?
Julius (03/04/2009 à 10:31) ne connaît pas le sens du mot auto-dérision : « Orelsan décrit la frustration dans ses chansons, avec beaucoup d'auto-dérision. auto-dérision qui n'est surement pas perceptible si on se contente de lire son texte apres quatres torchons le montrant comme un dangereux tueur misogyne. l'acharnement aveugle dont il est victime est vraiment pitoyable. et je dirais meme qu'il aurait tendance a rendre violent, contrairement au titre que vous accusez ... »
Vomir sur les femmes, c'est donc de l'auto-dérision ? Sans blague ?
--------> et encore j'en suis qu'à la moitié des commentaires, c'est tellement affligeant de lire des trucs pareils !
Rédigé par : Sylvie Tranchant-Rousseau | 06/04/2009 à 01:30
Et moi je suis libre d'aimer cet artiste et d'assister à son concert que j'ai payé sans qu'on tente à tout prix de l'annuler.
Des fois je me demande s'il pourrait pas riposter en portant plainte pour diffamation ça serait comique je pense.
Rédigé par : Melanie | 05/04/2009 à 21:31
Orelsan est libre d'écrire des conneries violentes et je suis libre de les faire lire à toutes et à tous et même en les sortant du contexte car les mots sont là. J'estime également être libre de dire que cet homme n'a pas d'humanité, de le crier sur les toits, de faire enfler la polémique, de dire à tous les organisateurs qu'ils sont complices de cet homme en lui donnant une tribune, d'appeller à son boycott et d'engager tous ce que je peut faire comme action non violente pour faire connaître ses propos au monde entier. Après tout en se déclarant artiste il livre son oeuvre au public. De plus comme chaque citoyen est libre d'aller à ses concerts chaque organisateur est libre d'annuler ses concerts et c'est ce que je demande car je suis libre. Je passe mes journées à écrire des mails et des lettres pour décrier les propos de cet homme et je suis libre de le faire. Je déteste cet homme et je le fais librement...
Rédigé par : sale pute | 05/04/2009 à 21:12
ah oui et aprés la phrase : "Petite, essaie pas de me fréquenter, ou tu va perdre ton pucelage avant d'avoir perdu tes dents de lait. J'ai toujours été une victime mais j'vais me venger"
il rajoute : "à moins que je tente le suicide ou de refaire ma vie à l'étranger"
et le refrain c'est : "j'ai trouvé les 7 boules de cristal priez pour que je m'en serve pas"
mdr trop drôle, j'crois que c'est la meilleure de l'album :)
Continuez à nous faire rire Orel :) .
Rédigé par : melanie | 05/04/2009 à 20:55
moi je trouve ça drôle peut être devrais-je m'inquiéter sur ma santé mentale
ps : je suis une fille.
Rédigé par : Melanie | 05/04/2009 à 20:47
Penchons-nous sur son album puisque c'est sur cette base qu'il se produira au Printemps de Bourges et chez vous :
- Chanson "j'aime pas la St Valentin" : "Tais-toi où tu vas t'faire maritrintigner"
-Chanson "Différent" : "Renseigne toi sur les pansements et les poussettes J'peux t'faire un enfant et te casser l'nez sur un coup de tête Poulette pourquoi tu veux pas sortir avec moi ?"
-Chanson "Changement" : "Maintenant les meufs portent du Vuitton, des grosses lunettes dorées Avant c'était qu'pour les vieilles putes blondes décolorées Les gars s'habillent comme des meufs et les meufs comme des chiennes Elles kiffent les mecs effeminés comme si elles étaient lesbiennes"
-Chanson "Etoiles invisibles" : "C'est pas en insultant les meufs dans mes refrains Que je deviendrais quelqu'un mais j'aime bien Donc lève le majeur ou lève les mains"
-Chanson "courrez courrez" : "Petite, essaie pas de me fréquenter, ou tu va perdre ton pucelage avant d'avoir perdu tes dents de lait. J'ai toujours été une victime mais j'vais me venger"
C'est pour moi intolérable ! D'autres festivals, aussi honorifiquement connus ont décidé au vu des paroles que je vous cite de le déprogrammer ! Ce n'est pas possible qu'on l'autorise à chanter ces horreurs ! Les droits, la dignité des femmes doivent être respectés !
Rédigé par : Soleillade | 05/04/2009 à 09:15
En fait, idéalement ce serait que le PRINTEMPS DE BOURGES ne soit plus financer par la région...comme ça il n'existerait pas... et on ne se bousculerait plus en masse pour aller à un des évènement les plus emblématiques dédiés aux musiques actuelles.
Pour ma part, je trouve scandaleux que des institutions menacent ainsi de diminuer sa subvention parce que tel ou tel artiste ne convient pas à sa vision du monde...la culture d'Etat n'est pas une culture de la liberté. Orelsan ne mérite pas de par son propos tant d'attention...ce qu'il exprime en soit est fulgurant,...c'est un temps t,..., sans grand intérêt,..
Rédigé par : | 05/04/2009 à 01:04
SURTOUT PAS DE REPORTAGE SUR LES MINABLES QUI BLOQUENT LA FAC !!!!
SILENCE !!!!!
JOURNALEUX HONNETE !!!
Rédigé par : jv | 04/04/2009 à 20:53
"remplacez tout ce qui concerne la femme par "juif" "noir" "arabe""
Mais... non décidement je n'arrive pas a comprendre votre raisonnement. Ce n'est pas une chanson d'insulte sur LES femmes mais sur UNE femme. Bien sur que si au lieu de faire porter l'insulte sur UNE femme mais sur LES juifs ou LES arabes c'est scandaleux. Mais c'est parce que la tu insultes une groupe de personnes, c'est du racisme, mais donc ça change totalement le sens de la chanson.
Ta le droit d'insulter un noir en temps qu' individu ce n'est pas raciste, mais si tu insultes LES noirs, tout de suite c'est abjecte, c'est du racisme. Bah c'est la meme chose avec les femmes.
Rédigé par : | 04/04/2009 à 20:48
Ce délire possessionnel est choquant ! Une femme n'appartient pas à un homme; elle en embrasse un autre ? elle va avec un autre ? c'est son droit, sa liberté. Je n'aurais pas idée d'éventrer un mec qui irait avec une autre femme !
Bien sûr c'est à prendre au second degré ..... mais les mecs qui violent les filles en tournante sont-ils capables de second degré ? cette banalisation de la violence contre les femmes est ce qui est à condamner. Avec internet, on se doit d'être prudent avec ce qui est diffusé.
Rédigé par : jolb56 | 04/04/2009 à 19:16
Il y a un truc que je ne saisis pas bien dans cette histoire.
Orelsan s'est engagé à ne plus chanter "Sale pute", ni "Saint Valentin" en public.
Au nom de quelle règle, de quelle loi, l'empêcherait-on de produire ses autres titres ? Libres ensuite à celles et ceux qui le désirent et que cela intéresse de se déplacer pour l'entendre.
Sommes-nous au-dessus des lois ?
Si des personnes pensent que les deux titres incriminés constituent une incitation à la violence en direction des femmes, qu'elles portent l'affaire devant la justice dont c'est le métier et la responsabilité de qualifier des faits en délits ou en crimes.
A votre avis, un juge prendra-il la décision de condamner un artiste quelque soit les faits pour lesquels il le juge, à ne plus jamais se produire en public par la suite ?
Que les "féministes" se servent de cette histoire pour faire parler d'elles, c'est du lobby, c'est de "bonne" guerre.
Que cette pression soit suffisante pour mener à des annulations de programmation - le Confort Moderne - des menaces de retrait de subvention - le Printemps de Bourges, c'est beaucoup plus grave.
Demain, sur les mêmes principes, videra t'on les médiathèques des oeuvres de Sade, Céline, Houellebecq, Pasolini, Kubrick, Hanneke, Louÿs, Sader Masoch, Noren, Kane, les théâtres des créations de Fabre, Garcia, les collections des FRAC des oeuvres de Goldin sur le même genre de "principes", d'analyses de café du commerce où ce serait l'intention qui compte et non le fait ?
Et comment et surtout qui va juger de cette intention, de ses limites ? Qui se pense suffisamment qualifié et légitime pour cela ?
On fait dire ce que l'on veut à l'opinion publique.
Les acteurs culturels participent par leur programmation, leurs projets artistiques, culturels, éducatifs, politiques à la mise en oeuvre d'un débat démocratique, où tous les points de vue sont audibles même les plus navrants. Et même les plus navrants contribuent à bâtir nos identités, nos points de vue et notre rapport au monde.
Qu'un président de région, qui tient certes sa légitimité des urnes mais est tout de même supposé obtenir une majorité des voix de l'assemblée de son conseil régional pour prendre une décision - heureusement pour nous l'exercice démocratique est encore un peu encadré dans ce pays - prenne ce genre de décision, hors contexte et éventuelle condamnation d'Orelsan par la justice, est juste abasourdissant.
Ce n'est ni plus ni moins qu'un incroyable abus de pouvoir. Extrêmement condamnable, lui, pour le coup.
M. Bonneau n'est pas plus qu'Orelsan, au-dessus des lois.
Rédigé par : Anne | 04/04/2009 à 18:39
Je rajoute : la liberté d'expression existe parce que nous la respectons. Parce que nous nous respectons. Tous. Black, blanc, beur, homme, femme, juif, chrétien, musulman ou athéiste. La liberté d'expression nous devons la respecter. D'abord en n'écrivant pas ou en ne retranscrivant pas de propos trash ou baveurs gratuits envers autrui. Oui, nous devons dénoncer l'injustice. Non, nous devons ne pas inciter à la violence envers autrui, fut-ce une conjointe infidèle. Alors toutes vos justifications du genre "d'autres l'ont déjà fait avant" ne tiennent plus la route. Nous avons, nous, les femmes, les noirs, les juifs été simplement un peu trop "gentils" à ces moments-là. Et, question : pourquoi s'appeler ORELSAN un diminutif de la ville d'ORLEANS ville où nous le savons une jeune femme est morte sous le poignard de son harceleur ???? Alors que l'on ne me parle plus de second degré ou de coïncidence. Ce jeune imbécile savait parfaitement ce qu'il faisait en parlant de la mort de Marie TRINTIGNANT qu'il voulait voir affliger à son ancienne petite amie (peut-être seulement la petite amie d'un tel mec ?)bafoue le rapp. Heureusement, la majorité des rappeurs l'ont bien compris et ne veulent pas voir leurs noms associés au sien .... notamment au printemps de BOURGES. Espérons seulement que ce jeune homme comprendra la leçon et qu'il n'en viendra pas, comme à ORLEANS, à mettre ces menaces à executions, rendant responsable son ex. de son infortune ... ou de son impuissance.
Rédigé par : valdes | 04/04/2009 à 16:41
A part Julien Valeriano y'a pratiquement que des clowns incultes qui postent ici. (sympa les référances mecton ;) ), et comme toujours les Identitaires, grillés à des kilomètres qui postent pour cracher leur haine sur le rap.
Je suis moi même sur un label indé, je pratique le rap et dans ce que je lis là, il paraît évidant que la plus part des blogueurs sont des gens qui ne connaissent rien au rap et encore moins à la culture hip hop (si seulement ils savaient qu'elle n'est que l'héritière du jazz, de la soul, de la funk de tant d'autres et qu'il s'agit d'un mouvement culturel...)
Deuxième chose: qui ici a eu le courage d'écouter l'ALBUM d'Orelsan, ce pourquoi il a été selectionné? (Sale pute est une chanson qui a plusieurs années et n'est pas sur l'labum)personne, sinon vous seriez forcé de reconnaître que peu importe si vous aimez ou pas le mec sait écrire (jeux de mots et de sonorités riche), et bien plus que 90% des artiste français qui passent en boucle à la radio.
Osez dire que ce morceau n'est pas objectif:
http://www.dailymotion.com/video/x738eh_orel-san-changement_music
Enfin, que ce soit un mec du PS qui agisse de la sorte prouve encore une fois que ce sont tous les mêmes, et qu'on est dans un pays où la liberté d'expression a disparu, Gainsbarre ou Brassens était pas toujours plus fin... pourtant ceux sont parmi les plus grands artistes de la chanson française n'est-ce pas?
Le mec avait la rage il écrit son truc, et alors? il a tué personne et dans son album il paraît clair que le mec n'est pas entièrement misogine et qu'il y'a une énorme part de provoque derrière et de second degré, par contre quand Finkelkraut apelle à une "épuration" de l'équipe de France, que Sarko généralise un peuple entier (discours de Dakar, "l'homme noir"), que Bardot publie des ouvrages xénophobes ou que Zemmour parle d'existance des races en étant tout à fait sérieux, tout le monde s'en cogne.
Rédigé par : Lame de fond | 04/04/2009 à 15:58
Hop, moi je signe, je tape même des propos de rappers trash, t'as vu ?
Saloperie de jeunesse que je suis.
Il est marrant quand même que la Région dont vous faites partie subventionne le Printemps de Bourges pour des artistes comme TTC, qui jouent eux, en live, le titre Girlfriend (sisi, ils l'ont jouer au Printemps) alors que lorsqu'il y a médiatisation démesurément outrancière d'un morceau, qui n'est pas joué en live, qui n'est pas sur l'album (apparemment il faut se répéter, pour que ça rentre), là, plus de subventions.
Vous ne trouvez pas ça bizarre ?
Question con, hein, ou rhétorique, vu que j'attends un oui, ce qui serait logique et plein de bon sens de votre part... pour une fois.
Quant au fait de la censure, c'est d'une débilité profonde et malheureuse. Pour vous, il faut censurer ce morceau, parce qu'il pourrait inciter ses auditeurs au passage à l'acte.
Soit.
L'auditeur de rap est débile. Ca fait plaisir.
Vous avez un peu le même combat rétrograde que Famille de France lorsqu'ils veulent interdire tel ou tel jeu vidéo car il inciterait à la violence.
C'est con.
Si il y a passage à l'acte, ce n'est pas à cause du jeu vidéo, ou de la chanson, c'est qu'à la base, l'individu était perturbé.
Alors au lieu d'éduquer les gamins qui vont écouter ce titre, leur expliquer ce qui est choquant, ce qui ne va pas dans cette chanson, bref, de foutre du plomb dans la tête des mômes (merci à ma mère de l'avoir fait), vous interdisez.
Mais, il ne faut pas être titulaire d'un master en psychologie de l'enfant pour savoir que l'interdit attire beaucoup plus.
Quel résultat ?
Le contraire de celui souhaité.
On est dans une logique d'infantilisation malsaine de la population (que ce soit sur les problèmes de censure, de prévention - les fumer tue, sont des belles conneries, on le sait, arrêtez de nous prendre pour des cons en vous faisant encore un paquet de fric sur notre dos). Au lieu d'éduquer, on interdit.
Ce qui fait qu'on obtient une génération d'assister qui ne s'intéresse plus qu'à ce qui est consensuel, mou et qui ne choque personne.
Mais pour avancer, pour évoluer, n'est ce pas plutôt l'inverse qu'il faudrait faire ?
Expliquer, éduquer, dire aux gamins : Cette chanson qui est une FICTION (histoire que ça rentre dans les têtes de tous les bienpensants outrés par le méchant rappeur jeune et à casquette) est malsaine car elle incite en ça, ça et ça.
En gros, avoir une démarche pédagogique et éducative au lieu d'en faire un tabou qui va non seulement intéressé le gamin, vu que c'est un tabou mais aussi le fasciner, car les adultes disent qu'il ne faut pas.
Le problème, Sophie, quand tu dis de remplacer le tout par juif, noir ou arabe est que toi, tu fais une généralisation. Il n'a pas dit : Toutes des sales putes, faut leur péter les rotules à ces catins, non, il a dit : Toi qui m'a trompé, tu n'es qu'une sale pute.
Et c'est là toute la différence.
Faut pas croire, le milieu hip-hop n'est pas mysogine. Pas plus que d'autres milieux.
Alors la croisade anti-rap sortie de nulle part par les bien-pensants me fait rire au plus haut-point. Mon père a vécu la même chose avec la croisade anti-rock à l'époque, musique de Satan, pervetissant les enfants qu'ils disaient.
Si mon père a été perverti, c'est qu'il était dieu par avant, parce que niveau éducation, il a toujours été là pour moi, à se saigner ou quoi.
Je veux dire par là qu'il faut arrêter de prendre les jeunes pour des cons, incapables de la moindre réflexion, les 3/4 d'entre eux vous surprendraient au plus haut point.
Après, la petite bataille pour l'orthographe me fait bien rire, il y avait la même sur des foras pour ados quand j'avais 16 ans.
Je vois que le niveau est élevé, c'est bien ! :)
Rédigé par : Julien Valeriano | 04/04/2009 à 13:38
Une collectivité décide des subventions par un vote , je pense , son retrait doit être fait selon la même procédure , je crois .
Pour l'heure seuls le Pésident et l'ex Front National se sont exprimés pour la suppression . Attendons la suite ...
Rédigé par : colin MESPLES | 04/04/2009 à 12:42
Je ne pense pas que crier à la censure soit responsable. Le débat montre bien que les points de vue des uns et des autres trouvent des justifications.
Au nom de l'Art on peut justifier toute création y compris celles qui heurtent des publics ciblés. Mais rien n'oblige telle ou telle collectivité à les financer.
La réaction de la Région est de cette nature, les élus sont en charge de répartir l'argent du contribuable en fonction d'une multitude de critères, c'est le choix politique, il est sanctionné régulièrement : on appelle cela des élections.
Rédigé par : Gégé | 04/04/2009 à 11:51
remplacez tout ce qui concerne la femme par "juif" "noir" "arabe" dans ce texte et votre discour sera bien différent, vous crierez au scandale, vous dénoncerez à juste titre l'intolérable. Parler ainsi des femmes en se cachant derrière un prétendu deuxième degré ne vous semble donc pas intolérable.
Rédigé par : sophie | 04/04/2009 à 09:48
A celui qui ne signe pas ces réponses.
Je maintiens, on écrit pas ce genre de texte, on ne les fait pas publier pour rire, pour le second degré. Et on ne vient pas non plus pleurer l'incompréhension sur les plateaux télé. Et la violence envers les femmes n'est pas l'apanage de quelques talibans dans des PVD, elle est en FRANCE, dans vos comportements, des petits mots lachés comme celà à tout moment, des photos trasch que nos petites filles regardent et qui grandissent avec en se disant qu'une femme c'est celà, un sous-être asservi à l'homme. N'oubliez pas non plus qu'en Allemange sur les 14 ou 15 morts tués dans le lycée par le tireur fous. 13 ou 14 étaient des femmes. L'histoire a bien été étouffée. C'est plus clean de parler de mort lorsqu'il s'agit de morte.
(PS) signer au moins vos réponses et arrêtez de vous servir de cette tribune pour taper des propos de rapper trasch et sans aucun talent.
Oui pas de printemps de BOURGES pour ORELSAN sinon pas d'auditeur pour cet auteur au printemps de BOURGES afin qu'il réfléchisse un peu mieux aux textes dont il se prévaut.
Rédigé par : valdes | 04/04/2009 à 07:54
Ben non! "Apprends" à l'impératif prend un S, mon pote!
Tu n'es même pas capable de signer tes fautes! Minable!
Rédigé par : Pierrot | 03/04/2009 à 20:24
Encore de la désinformation journalistique !
La réaction de François Bonneau fait suite à une interpellation de l'association Elu/es Contre les Violences faites aux femmes (http://ecvf.online.fr/spip.php?article321). Cette association regroupe des élu/es de toutes tendances politiques démocratiques. La position de Bonneau n'a rien à voir avec l'extrême-droite.
Méfiez-vous des raccourcis journalistiques !
Lamiel
Rédigé par : Lamiel | 03/04/2009 à 18:55
Mourad,
95 commentaires pour un artistouille à la manque ! 10 fois moins de commentaires pour 3M ou la crise économique. Peut-être faut-il prendre les français pour des idiots quand ils sont capables de se mobiliser aussi nombreux pour des paillettes de supermarché et tourner le dos à un vrai problème mondial ?
En fait, celui (je ne cite pas de nom ou je vais me ramasser un procès) qui comprends les français comme ils sont (sic ?!) aurait-il à ce point raison et de continuer à faire ce qu'il fait ?
Rédigé par : GABRIELLE | 03/04/2009 à 18:04
à croire que ce titre s'appelle sales putes.
Rédigé par : bibi | 03/04/2009 à 17:04
raté, apprendre à l'impératif, c'est -ds.
Rédigé par : Mandareen | 03/04/2009 à 16:44
Maya > Ce pseudo artiste de Orelsan est un minable, sa démarche est tout simplement à vomir. Moi je suis pour qu'on le programme et qu'il se prenne des tomates pourries en pleine tronche !
Juste une question, vous vous battez contre quoi ? La violence ou juste la violence faite au femme ? En quoi dépeindre une réalité qui existe est à vomir ? Surtout qu'il n'y a aucune incitation à la violence, juste une histoire racontée. Bon bien sûr, ça vient du rap, ça aurait mieux passé si c'était de la banale chanson française avec guitare accordéon et bal musette. Et pourtant le mec est blanc...
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Cyane > A force de dire que tout se vaut, on en arrive à de pareilles aberrations. le rap ne vaut plus rien depuis longtemps de toute façon...
Encore une fois, avec ce genre de généralité à la con, non seulement, tu craches sur les 4/5 d'artistes faisant du rap, le faisant bien, développant des thèmes intéressants, une écriture, un flow, un univers. Les Oxmo Puccino, Casey (c'est une femme qui rappe, elle est très bien perçu de part tout le milieu hip-hop, soit-disant misogyne si on vous écoutait), La Rumeur, Medine, Dreyf, Taïpan en France, les The Roots, Nas, Roots Manuva, Lady Sovereign, Tumi & the Volume, Saul Williams et tous les autres...
Non, mais bravo.
Encore une fois, on fait des raccourcis débiles, idiots juste pour s'indigner, parce que tout le monde le fait, alors pourquoi pas moi ?
Rédigé par : Julien Valeriano | 03/04/2009 à 16:42
@Mat
Le Président de Région est responsable de la bonne utilisation des finances payées par les contribuables de la région. Tu crois que l'argent tombe du ciel ?
Financer un branleur qui plafonne à 400 mots et qui éructe des mots doux pour faire croire que c'est un poète ? un artiste ???
Je rêve !!!
Y'en a un au début qui a dit : "...le caractère poètique des chansons..."
On n'est pas dans la merde...
Rédigé par : vouroupatra | 03/04/2009 à 16:34
"A tutu: apprends d'abord à écrire en français! Ce sera déjà une bonne chose."
pierrot
Essai d'écrire français toi aussi: "apprend" sans "s" car c'est de l'imperatif ( je precise que je n'aime pas faire la leçon sur des questions d'orthographe d'habitude mais là je ne pouvais pas faire autrement)
Rédigé par : | 03/04/2009 à 15:22
"Pauvre génération dont la jeunesse aura été bercée par des paroles aussi vulgaires au niveau intellectuel très au-dessous du zéro."
C'est sur que se faire bercer par Johnny Halliday ou autre Sylvie Vartan ça du etre bien mieux...
Non mais qu'est-ce qu'on ne voit pas comme conneries quand meme, bien sur qu'il y a des chansons au niveau intellectuel très "faible" mais comme de tout temps il y en a des plus intelligentes.
Je parle meme pas du fait que cet Orelsan était un parfait inconnu jusqu'a que les censeurs en chef le fassent connaitre.
Rédigé par : bb | 03/04/2009 à 15:17
Bruno75: Oui, j'imagine bien que tu es un modèle de vertu, une sorte de bouddha moderne. Mais sache qu'il y a des gens qui, quand ils s'aperçoivent que leur copine les trompe par exemple, pensent à autre chose que travailler ou faire des bonnes oeuvres.
De plus l'insulte dans ce cas precis ne dégrade personnes puisque c'est une fiction ( dur à intergrer le concept de fiction apparament )
Je ne juge pas la qualité de la chanson et de son texte (comme a peu près tout le monde ici je trouve ça très mauvais )mais pourquoi interdirait on a quelqu'un d'exprimer dans ses chansons des sentiments ? Bien sur que la forme que prend l'expression de ces sentiments est exessive mais tout le monde sait que le rappeur ne veut pas vraiment faire ce qu'il décrit, c'est une license artistique. ( je coupe l'herbe sous les pieds de ceux qui vont se récrier sur le terme "artistique", ce n'est en aucun cas un jugement de valeur, que cela vous plaise ou non, c'est de l'art)
Rédigé par : tutu | 03/04/2009 à 15:11
De jour en jour ce pays me répugne de plus en plus... Quand la censure ne vient pas directement du gouvernement comme c'est usage de nos jours, c'est maintenant même au tour des politiques de gauche de restreindre la liberté d'expression par des chantages déplacés.
Je n'aime pas spécialement Orelsan, je n'aime pas spécialement sa musique, mais comment peut-on se permettre de telles menaces quand on est président de région, et donc à mon avis un tant soit peu informé et cultivé.
Comme le disent très bien certains commentaires, Orelsan exprime par ses textes et sa musique, de manière FICTIVE, un état d'esprit qui fait parti de la société française parfois (ne vous voilez pas la face). Sans parler qu'on parle d'une chanson absent de tout support actuel de l'artiste (MySpace, album) et qui ressemble donc plutôt à un règlement de comptes.
On a le droit de ne pas aimer ou de détester Orelsan, mais d'alimenter le buzz par ces critiques que je peux lire dans certains commentaires ou plus grave proférer ces menaces au printemps de Bourges de la part d'une personnalité politique, c'est tout simplement ignoble et pitoyable. C'est vouloir imposer ses choix par tous les moyens. C'est censurer.
On veut une France polissée. Comme le dit très bien Liz, est-ce que que Gaspard Noé prône le viol parce qu'il en présente une scène immonde dans Irréversible? Est-ce que le passage de Justice a suscité autant d'émotions malgré leur clip Stress pronant soit-disant la violence dans les banlieues? Tout simplement est-ce qu'on s'insurge (tout simplement s'intéresse?) de tous ces groupes qui peuvent passer au Printemps aux propos parfois encore pire mais qui de part l'utilisation de l'anglais ou autres dans leurs paroles ne suscitent aucune réaction? De jour en jour les tabous deviennent de plus en plus grand dans ce pays où bientôt tout devra être norme, consensualité et sans excès.
Rédigé par : Mat | 03/04/2009 à 14:34
Ce pseudo artiste de Orelsan est un minable, sa démarche est tout simplement à vomir. Moi je suis pour qu'on le programme et qu'il se prenne des tomates pourries en pleine tronche !
Rédigé par : Maya | 03/04/2009 à 14:24
Le parti socialiste ne vient-il pas d'organiser un grand rasemblement des liberté ... la censure me parait-être assez vaine et contraire aux principes républicains. Il s'agit que d 'une fiction artistique .
Que n'aurrait-on dit si Lepeltier avait proféré les mêmes menaces .
La polémique va bénéficier à au moins 2 personnes Orelsan et François Bonneau .
Lequel en a le plus besoin ?
Rédigé par : colin MESPLES | 03/04/2009 à 14:23
D'accord, y'en a d'autres qui chantent des trucs aussi violents et tout le toutim et blabla.
N'empêches, sa chanson, c'est de la merde.
C'est pas écrit, même pas vomi, juste facile. Allez, je te lance une bonne grosse bordée d'injures et j'appelle ça une chanson.
Et les biens-pensants de dire qu'il ne fait qu'exprimer des sentiments humains, la jalousie, la haine, et que l'infidélité aussi c'est moche... ah ouais, alors ça donne le droit de déchainé cette violence. Perso je comprends que dans la chanson, elle s'en fasse un autre, parce qu'une violence pareille, c'est pas le revers de l'amour. plutôt de la volonté de soumission. il souhaite à sa meuf de perdre son gosse, la traite de catin (entre nous, s'il n'est bon qu'à se taper des connasses, comme il les appelle; faudrait peut-être qu'il s'interroge l'eunuque) et y'a des crétins pour trouver que c'est de la liberté d'expression, des tripes jetées sur le papier...
A force de dire que tout se vaut, on en arrive à de pareilles aberrations. le rap ne vaut plus rien depuis longtemps de toute façon...
Rédigé par : cyane | 03/04/2009 à 14:17
Merci, monsieur Bonneau !
Personne ne m'oblige à écouter ce genre de texte et c'est encore heureux. Un certain nombre d'internautes auraient voulu que je paie ce sale type (c'est bien à ça que reviennent les subventions...) et je remercie François Bonneau de son heureuse décision.
La censure, ce serait d'interdire aux âmes poètes qui s'expriment en masse ici de s'instruire et de s'exciter tout leur saoûl sur ce genre de paroles "qui n'est que du second degré et qui ne reflète aucune réalité" mais apparemment, tous ceux qui le souhaitent peuvent avoir accès à ce grand artiste. La moindre des choses qu'ils puissent faire, c'est de payer leurs concerts au juste prix : celui qui permettra à Orelsan de vivre de sa prose.
C'est quand même le minimum pour la liberté d'expression, non ? Peut-on réellement pratiquer la subversion sous subvention ?
Rédigé par : gg | 03/04/2009 à 13:29
Julien Valeriano, merci. Je n'ai jamais de temps pour développer sur les blogs, et tu as pris la peine de répondre à tout le tas d'assimilations gerbantes que je vois ici.
Merci encore.
Rédigé par : 5636 | 03/04/2009 à 13:16
le + grave c'est pas le texte
c'est le chantage a la tune fait sur un festival
si tu dis pas ce que je veux entendre
je retire ma tune......
c'est pour lutter contre
la loie de l'argent sur l'imagination
que MALRAUX a créé l'exeption culturel
francaise......
avec le systeme intermittents que tous
les artistes du monde entier nous envient
Rédigé par : glo | 03/04/2009 à 13:12
Je viens de lire tous les commentaires...C'est fou ce qu'un gamin de 20ans peut declencher...Ok ses textes ne sont pas politiquement mais C EST UNE FICTION....Il a lui fait preuve de maturité en ne jouant jamais ce morceau sur scène, en ne le mettant sur aucun album. Qu'est le plus choquant: qu'un chanteur chante des fictions ou qu'un homme politique truque des élections "démocratiques" en France? (suivez mon regard... Me Tiberi...) ça c'est a mon goût scandaleux!!!!! Ne nous laissons pas influencé par les médias et qq politicards bien pensant..
Rédigé par : Beusé | 03/04/2009 à 12:56
Pauvre génération dont la jeunesse aura été bercée par des paroles aussi vulgaires au niveau intellectuel très au-dessous du zéro.
Vraiment, je plains ces jeunes à qui on inflige ça et qui, plus tard, n'auront que des souvenirs musicaux de merde.
Rédigé par : Ludwig van B | 03/04/2009 à 12:46
Marinette de Brassens, Love on the Beat de Gainsbourg, ce qui passait bien il y a encore quelques années est devenu totalement inacceptable. On est vraiment dans une société de bien pensance et d'auto censure permanente.
Rédigé par : Karg se | 03/04/2009 à 12:45
@Max: Porc ne signifie pas blancs, mais la force oppressive, que les rasta appel Babylone, les chrétiens le Malin, Shaitan pour les musulmans, illuminatis pour les théoriciens du complot.
Rédigé par : Karg se | 03/04/2009 à 12:42
Bonsoir,
Effectivement, lorsque l'on prend un peu de recule par rapport à cette polémique autour de l'artiste Orelsan, il est un peu plus complexe de se faire une opinion tranchée.
J'ai découvert cet artiste il y a quelques mois, en tombant par hasard sur un clip à la télé qui diffusait le titre « Changement ». Je me souviens que j'ai pensé qu'il y avait de bonnes idées, beaucoup d'autodérision (notamment sur les clichés du hip-hop) et de vérité dans le portrait qu'il faisait de sa génération (complètement intoxiquée par la société de consommation) mais que c'était plutôt mal écrit, et musicalement sans grand intérêt (musique à base de samples). En tout cas, sans que ce soit totalement mauvais, j'étais assez surpris de voir que cela pouvait intéresser une maison de disque, des télévisions qui diffusent le clip, des radios etc... Par exemple, il y a un groupe de rap du côté de la Chancellerie, que j'adorais, « Prose Combat », qui faisait des choses bien mieux écrites, il y a quelques années, et qui n'a pas dépassé l'audience régionale.
Avec cette polémique, je comprends aujourd'hui pourquoi cet artiste a pu sortir du troupeau. Il a délibérément fait tourner un morceau provocateur sur le net, pour se faire remarquer. Devant le nombre d'internautes ayant visionné le clip « Sale pute », une maison de disque s'est dit qu'il y avait-là un phénomène à exploiter. Sa première tentative avec St valentin n'avait pas eu les résultats escomptés. On est dans le même registre que Le Pen ou Dieudonné qui racontent ou font une grosse conneries pour montrer qu'ils "existent". C'est un véritable "coup médiatique".
Pour moi, cela est assez symptomatique de la « santé » déclinante de l'industrie musicale. Les maisons de disques, plutôt que de dénicher des artistes talentueux et de les faire découvrir au public, attendent une sorte de « plébiscite » du public ou une sorte de "buzz" fumeuc pour les faire signer. C'est le public qui fait en quelque sorte découvrir l'artiste aux maisons de disques. Le monde à l'envers. Mais avec la soupe qu'on lui fait bouffer sur les radio et les télévisions, le « public » est loin d'être mélomane et ses goût sont plutôt tirés vers le bas. En tout cas, ce ne sont certainement pas les artistes les plus talentueux qui sont signés. Ce qui explique le « zapping » du public et des maisons de disques qui utilisent les artistes comme des mouchoirs en papier dans lesquels on se mouche une fois et que l'on jète aussitôt à la poubelle.
Ce que je regrette, c'est que les critiques professionnels, les tourneurs, responsables de festivals, bref, tout le petit monde du show business joue le jeu à fonds pour « faire monter la mayonnaise ». Ainsi, parait-il, la presse a réservé un accueil assez favorable pour le premier album d'Orelsan alors qu'il est évident que le travail qu'il présente est totalement immature et que des dizaines, des centaines de groupes – tous genres confondus – font sans doute des choses plus intéressantes que lui. Peut-être que dans un an ou deux, il présentera des créations plus intéressantes (on sent quand même un petit quelque chose, une vision de sa génération, quelques formules qui mériteraient d'être retravaillées), mais pour le moment, il me paraît assez présomptueux d'affirmer – comme certains critiques et comme la direction du PdB l'a fait – qu'Orelsan est une sorte de « révélation musicale de l'année ».
Je trouve que c'est encore plus grave pour le Printemps de Bourges de rentrer dans ce système du show business car si l'on se remémore ce qui a motivé la création du PdB, on constate ce festival s'est créé pour diffuser des artistes qui étaient en marge et qui n'entraient pas dans les plans du show bizz. Aujourd'hui, on le voit avec cette polémique, le PdB a été totalement absorbé par le show bizz. Il en est d'ailleurs devenu un des rouages incontournables. Bref, le PdB est une machine à appauvrir la création musicale au même titre que les émission racoleuses de télévision, ou les radios FM commerciales. Ce festival ne remplit plus sa mission originelle. Et c'est peut-être même sans s'en rendre compte, que le PdB s'est totalement dévoyé
Certains s'émeuvent qu'un festival financé largement avec l'argent du contribuable, puisse programmer des artistes « incitant à la violence sur les femmes ». Je pense que le problème n'est pas là. Car effectivement, lorsque l'on regarde les explications de l'artiste (près de 200 articles sur le net), elles sont - pourquoi pas - défendables et je pense qu'il est probablement sincère lorsqu'il dit « je joue un rôle, cela a été conçu comme un petit film de fiction (…) Je voulais montrer comment on peut passer de l'amour à la haine, comment un être humain jaloux peut sombrer dans la folie » (Le Parisien). Il est dans le registre de l'expression des sentiments pas dans celui de l'incitation aux violences conjugales.
Selon moi, le vrai problème c'est : comment peut-on donner autant d'argent du contribuable pour un festival au titre de la politique culturelle alors qu'il ne remplit en pas grand chose (on peut citer cependant les "découvertes du Printemps de Bourges) sa mission originelle ?
En programmant un artiste comme Orelsan, le PdB ne fait que participer à une espèce de « bulle artistique », suivre le mouvement du show bizz, l'alimenter et le légitimer.
Rédigé par : jmp | 03/04/2009 à 12:38
A tutu: apprends d'abord à écrire en français! Ce sera déjà une bonne chose.
Rédigé par : pierrot | 03/04/2009 à 12:36
france,pays de la honte.
Rédigé par : zouz | 03/04/2009 à 12:35
A tutu. Pourquoi insulter quelqu'un dans une chanson? Quel intérêt? Insulter est dégradant non seulement pour l'autre mais aussi pour soi-même.
Et pourquoi penser à insulter?Peronnellement, c'est une chose qui ne me vient jamais à l'esprit. Moi, je pense à travailler, me divertir, me cultiver, faire du sport, mais insulter, non.
Rédigé par : Bruno75 | 03/04/2009 à 12:29
Il faudrai m'expliquer en quoi ces paroles sont dégradantes pour les femme alors qu'il s'adresse a une femme en particulier ( je parle meme pas du fait que tant d'exagerations ne peut etre perçu que comme parodique par n'importe quel personne disposant de plus de 2 neuronnes).
Si dans une chanson j'insulte un mec ( pour je ne sais quel raison) cela sera perçu comme dégradant pour l'ensemble de la gente masculine ?
Rédigé par : tutu | 03/04/2009 à 12:09