Sonné par le pape, il se fait débaptiser

RELIGION. (Article paru dans le quotidien Libération du mercredi 25 mars 2009). Joseph (1) et l’église catholique romaine, ce sera bientôt de l’histoire ancienne. Ce quinquagénaire orléanais vient d’entreprendre les démarches pour se faire débaptiser. Pas de gaîté de cœur, ni sur un coup de tête. Plutôt motivé par une indignation contenue et de longue date. «Quand j’ai entendu les propos du pape sur les préservatifs, j’ai failli avoir une accident de voiture», raconte-t-il. «En son temps, Jean-Paul II m’avait déjà gonflé avec ses histoires de contraception et d’abstinence. Puis il y a eu toutes ces affaires de pédophilie en Angleterre, aux Etats-Unis et en France. Enfin, ce retour des catholiques intégristes, dont ce fameux évêque négationniste (le Britannique Richard Williamson, dont l’excommunication a été levée fin janvier par Benoît XVI, ndlr). Sans oublier, bien sûr, la petite brésilienne excommuniée parce qu’elle avait avorté après avoir été violé par son beau-père. Trop c’est trop». (Lire la suite...)

Quatrième d’une fratrie de cinq enfants, Joseph a été «naturellement baptisé» peu de temps après sa naissance. C’était en 1959 dans la banlieue d’Orléans. «Si l’enfant n’était pas baptisé dans les trois mois, c’était mal vu», se souvient-il. Son père éboueur et sa mère femme de ménage sont tous deux catholiques, «sans engagement politique particulier». Première communion, confirmation, communion solennelle, puis catéchisme, Joseph a suivi le parcours du parfait catholique. «Oui, j’étais croyant. Aujourd’hui, je me dirais plutôt agnostique. Je crois en quelque chose, mais ça reste indéfini».

Après l‘adolescence, il fréquente de moins en moins les églises «à l’exception des grandes occasions, comme les mariages». À 15 ans, son CAP en poche, il quitte l’école publique pour travailler comme vendeur. «Dès qu’il y avait un étranger ou une personne handicapée, les collègues m’appelaient. Ce devait être ma fibre humaniste qui ressortait». Depuis une quinzaine d’années, il travaille pour le compte d’une association caritative et ne cache pas son ancrage politique à gauche. «Mon appartenance à la foi catholique et mon engagement politique étaient tout à fait compatibles», plaide Joseph. «Quand Jésus dit qu’il faut rendre à César ce qui lui appartient, il encourage les gens à créer une économie parallèle. Ne dit-on pas que c’est lui le premier communiste ?».

Cette possibilité de se faire débaptiser, Joseph en avait entendu parler il y a cinq ans. «Franchement, je n’en voyais pas l’intérêt. Mais aujourd’hui, après toutes ces déclarations, je n’ai plus envie de faire partie de leurs statistiques». Il se dit écoeuré par les conséquences des propos du pape : «Il vient de détruire dix ans de travail de prévention sur le terrain et condamner indirectement un million de personnes à une mort certaine. C’est irresponsable !». Si le lancement d’une telle procédure est mûrement réfléchi, il ne souhaite pas en faire un acte militant. «C’est une démarche personnelle», insiste-t-il. D’où son choix de conserver l’anonymat, afin de ne pas heurter les personnes avec lesquelles il travaille tous les jours. Il converse régulièrement de sa démarche avec son épouse, une militante communiste dont il dit avoir «le soutien total». 

Pour acter sa décision, Joseph a simplement tapé «débaptisation» sur google et récupéré des modèles de lettres à envoyer à son curé de paroisse. «La lettre est déjà écrite, j’attends juste d’avoir la confirmation de ma date de baptême». Il n’a pas souhaité motiver cette décision, mais «si une invitation est lancée par le prêtre ou l’évêque», il s’y rendra. «Le principe de la débaptisation n’existe pas dans l’église catholique», prévient un prêtre contacté par Libération. «L’aboutissement de sa requête consistera en une mention marginale sur les registres baptismaux». Un détail qui n’ébranle pas sa détermination. «Je ne suis pas borné», se défend Joseph. «Je m’intéresse aux autres religions et y trouve beaucoup de choses intéressantes, dans chacune d’elles». Il confie avoir un faible pour le bouddhisme – «Ils n’ont ni dieu, ni dogme et ne s’érigent pas en donneurs de leçons» -, mais assure qu’il sort du catholicisme pour n’emprunter aucune autre voie spirituelle.

Joseph a conservé la timbale en argent que sa marraine lui avait offert. À ses parents, il ne dira rien de son choix. «Ils sont âgés», explique Joseph. «Je ne leur en parlerai pas. J’ai trop peur de leur faire de la peine».

Mourad Guichard

(photo: Alessandro Bianchi/Reuters)

(1) À sa demande, son prénom a été modifié.

Comments

[Rédigé par : Garry Grouve]

le débat s'installe en interne... c'est bien !!!

http://www.liberation.fr/societe/0101558918-le-dogme-de-la-capote

[Rédigé par : Frédéric]

Tout cela est très simple au fond, et se résume en quelques réflexions à la portée de tous.

Le Pape dit tout simplement ce que l'Eglise a toujours dit. Point barre. Cela n'a rien à voir avec l'infaillibilité, puisqu'il n'invente ni ne change rien, il ne dit rien d'autre que ce qu'il doit dire comme Pape de l'Eglise catholique.

On peut parfaitement ne pas être d'accord avec ce qu'il dit, c'est tout à fait respectable, du moins tant que cela ne tombe pas dans l'anticatholicisme primaire et éructant.

En revanche, se prétendre à la fois catholique et en désaccord avec le Pape est une contradiction flagrante. Le catholicisme n'est pas une religion à la carte: soit on est catholique en acceptant l'ensemble de ses doctrines et de ses dogmes (notons par exemple que "catholique pratiquant" est un pléonasme), soit on ne l'est pas. Dura lex pour certains, sed lex... divina.

Comme cela a déjà été évoqué ici, un catholique qui sort de l'Eglise devient de facto un protestant. Par exemple, le journal Golias, complaisamment cité par les media comme référence du catholicisme "moderne" (alors que son importance réelle est fort anecdotique), est en fait clairement un organe de combat protestant.

En conclusion, la décision de Joseph est manifestement plus regrettable pour le salut de son âme que pour l'intérêt de l'Eglise; nous prierons pour lui quoiqu'il en soit.

[Rédigé par : Simon-Pierre]

Si l'appartenance à la religion catholique était suspendue pour ce monsieur à quelques émissions de radio et propos de journalistes, c'est que quelque part cette appartenance était bien superficielle. Donc c'est aussi bien qu'il se mette en accord avec lui-même. Pour le reste, il peut s'instruire en lisant ou relisant la Bible et puis aussi quelques Pères de l'Eglise. C'est intéressant. Et pour parfaire ses connaissances, il pourra jeter un coup d'oeil au site du vatican. Il aura accès à de quoi lire, en français.
Pour terminer et pour ceux qui pensent que sexualité et religion ne font pas bon ménage, qu'ils aillent faire un tour du coté du tantrisme et de l'hindouisme.

[Rédigé par : Bernard Bonnejean]

Finalement, tout en partageant un peu le point de vue de Kamizole (vivement que l'oecuménisme véritable fasse son oeuvre !), c'est à se demander si la vérité vraie, c'est pas mardetout qui l'a dite.

[Rédigé par : mardetout]

J'ai un message à faire passer à tout ceux qui renie leur religion car le pape ou tels évêques disent quelques choses de complètement incompréhensible,le je tiens à vous dire qu'il faut aussi que vous changiez de nationalité car Jean-Marie Le Pen lui a dit que les chambres à gaz n'étaient qu'un détail! Les musulmans ne quittent leur religion car il y a des terroristes qui le font avec l'image de la religion!
En fait j'ai envie de vous dire, quitter la Terre, il y a des atrocités dans le monde tout les jours et cela vous empêche-t-il de vivre en tant que français, européen, terrien ?

Merde, il y a des cons partout accepter le et arrêter de vous plaindre comme des gamins dans une cours d'école ?

[Rédigé par : baloo]

Quelle débilité !

Les medias se jettent sur des propos philosophique du pape et voici le résultat - 80% suivent sans clignoter le courent.
Il est difficile de nager contre le courent donc ils suivent !
Et hop ! Certains passent à des actes vraiment d'un ridicule grotesque !

[Rédigé par : Mat]

Un ptit air de Brel me revient à la lecture de ce forum

Faut vous dire Monsieur
Que chez ces gens-là
On ne pense pas Monsieur
On ne pense pas on prie

A voir tous les jugements de valeurs écrits dans ce forum, l'église catholique est bien loin de pratiquer les valeurs qu'elle prône.

Pourquoi l'église catholique se focalise-t-elle sur le préservatif et ne se concentre pas sur l'éducation sexuelle si elle voulait véritablement "soigner l'Afrique"?

Sûrement parce qu'elle est incompétente pour résoudre les véritables maux du peuple quand elle n'est pas de connivence avec les gouvernements les plus pourris.

Certains catholiques affirment fièrement sur ce forum que l'Eglise soigne le plus de monde en Afrique. Je me demande bien de quel soins ils parlent...

[Rédigé par : Kamizole]

Je ne me ferai pas débaptiser mais nul hasard si je ne pratique plus depuis belle heurette. Nous sommes très loin de Vatican II qui défrise depuis toujours les cathos les plus réac. L'oeuvre de démolition a été commencée par Jean-Paul II.

Ma conception de Dieu s'inspire plus de Spinoza (Traité de la Réforme de l'entendement) qui considère que c'est par peur que les humains imaginent Dieu comme une sorte de Père Fouettard qui les châtiera s'ils ne marchent pas dans les clous.

Le Dieu des philosophes a beau être - du fait qu'il est L'Un - omnipotent, omniscient, omniprésent, il m'étonnerait qu'il perdît son temps à pareilles vétilles ! Ce qui serait de surcroît nous ôter le libre-arbitre. Et s'il s'y intéressait, nul doute qu'il attacherait nettement plus d'importance à la qualité de l'amour qu'aux questions de capote.

Ceci dit, le dogme de l'infaillibilité pontificale remonte au XIXe siècle pour autant que je sache.

Les protestants sont sûrement aujourd'hui plus ouverts sur les questions de société mais je me garderais d'oublier que c'est la Genève réformée qui a brûlé Michel Servet sur des questions de doctrine philosophique et religieuses, à peu près à la même époque que Gordiano Bruno était brûlé à Rome pour des opinions à peu près semblables.

Quant aux Bouddhisme, dont je me sens proche sur la question de la réincarnation - qui était déjà soutenue par Platon - je n'ai pas envie de me soumettre à l'ascétisme qu'il prône. Humaine, trop humaine...

Les ultra-cathos devraient relire les propos de Voltaire sur la tolérance (notamment "L'affaire Calas" et les autres écrits publiés dans un Folio). Et quant à soutenir qu'il était athée, c'est tout à fait contredit par la correspondance qu'il entretenait avec son ancien professeur jésuite.

[Rédigé par : Xav]

Bravo au passage à l'évêque d'Orléans qui a eu son 15 secondes de gloire ce matin sur France Info par cette déclaration :

"Le préservatif ne protège pas du SIDA car c'est bien connu, le virus lui même est plus petit que les spermatozoïdes".

Pas besoin de café ce matin au réveil, j'ai fait un bond dans mon lit.

Chapeau les curetons, c'est bien connu, plus ils sont hauts dans la hiérarchie et plus ils sont c...

[Rédigé par : Belzebut]

L'église par évêque interposé présente des velléités négationnistes.
Fort bien, mais Jésus n'est-il pas qu'une pure invention des hommes?
Quelles preuves avons-nous?
Tous les témoignages que nous avons à disposition sont apocryphes et ne sont sans nul doute que des élucubrations issues de l'imagination fébrile de quelques mythomanes.
La religion catholique n'est peut-être qu'un détail de l'histoire!!!

[Rédigé par : Déiste]

Opposition aux préservatifs
Opposition à la contraception, à l'avortement
Opposition à l'homosexualité, au mariage homo

L'eglise catholique décrepit en meme temps qu'éveques, cardinaux, pape... des vieillards intégristes engraissés inutilement qui endoctrinnent les gosses.

"catholique" = idées vétustes

Je ne veux plus être "catholique" et mes enfants ne le seront pas.

[Rédigé par : nanardamidejésus]

Dis, Mourad, tu vas croire que je t'en veux ? Eh ben, au contraire ! Les commentaires des Pépone orléanais sont à ce point coillons, comme disait Rabelais, que même un Dom Camillo en soutane dialoguant en tête à tête avec Jésus, à côté c'est du néo-réalisme italien.

Quel foutoire que ce "débat"-là ! Je suis sidéré qu'on puisse écrire autant de conneries ! Comme il existait un examen de dactylo où l'on comptait le nombre de mots à la minute, là tu devrais lancer un examen de rigolos ignares avec tant de cracks à la ligne. De quoi rendre jaloux tous les jeunes pigistes de Libé !!

Parce que, il faut quand même être exigeant sur les fondamentaux : pour participer à un débat, il faut s'être informé au minimum. Sinon, faut mieux se taire.

Par exemple, quand tu nous pondras un article sur le commerce des bananes en Poméranie occidentale, je m'abstiendrai, promis !, d'intervenir. Pourquoi ? Parce que je refuse tout commerce avec les bananes ? Maaaaiis non ! Parce que je ne connais pas la Poméranie occidentale au point de n'être même pas certain de l'avoir écrit comme il faut.

Amusez-vous bien quand même. Mourad relève les copies à la fin de l'heure. Un conseil : fais-toi aider pour les corrections.

Bernard Bonnejean (merde ! je l'ai dit !)

[Rédigé par : Xav]

Tonio,

j'ai bien peur que le développement que vous prônez par l'entremise des traditionalistes ne tourne à la consanguinité.

Et à la dégénérescence...

[Rédigé par : tonio]

Tant mieux qu'il se débaptise si ça lui chante les catholiques dit de libération souvent bien ancrée a gauche on détruit l'église en désacralisant(depuis vatican 2) et en prônant des valeurs contraires à l'église (avortement, mariage homo, mariage des prêtres etc..)et ont fait fuir bon nombres de croyants troublés par ces changements de valeurs, Heureusement notre Très Saint Père est en train de remettre les choses a leur place vaut mieux avoir des catholiques pratiquants fidèles à la doctrine de l'église en nombre réduit que beaucoup de gens qui se disent croyants et vomis sur le pape et qui de surcroit sont loin d'être assidus à la messe, si cela partes je dirais bon débarras. Les traditionalistes auront le champ libre une fois que les croyants et autres ecclésiastique dites de la libération seront peu a peu partis, l'église pourra enfin de nouveau se développer.

[Rédigé par : éloie]

c'est Fort dommage que Joseph , soit fait débaptiser par l'eglise.

[Rédigé par : Vincent]

"assure qu’il sort du catholicisme pour n’emprunter aucune autre voie spirituelle." Monsieur "Joseph" me semble incapabable d'emprunter quelque voie spirituelle que ce soit. C'est une honte pour l'Eglise Catholique d'avoir laisser cet homme sans la moindre spiritualité cathéchiser des enfants. Que pouvez t'il bien leur raconter? "T'es baptisé, t'es catholique, ta pas le choix" "Le pape interdit la capote" et autres non sens et absurdités?
C'est une bonne chose que cette "personne" ne veuille plus être dans l'Eglise Catholique.

Non, à tous les monsieurs "Joseph", moutons sans trippes ni libre-arbitre, la foi et la spiritualité, ne sont pas des contrats de travails ou des accords syndicaux.... Et écrire que le boudhisme ne donne pas de leçons, prouve bien vos incapacités fondamentales tant religieuses que spirituelles.

[Rédigé par : Droopy]

Phil,
tes chiffres sur l'ouganda, c'est de la desinformation ou quoi ? (amusants les "milliards de dollars de Bush"...) La politique ABC (abstinence, fidélité, condom) a au contraire tres bien fonctionné selon les chiffres oms dans ce pays (et sur le terrain l'eglise diabolise bcp moins le preservatif qu'on le croit). L'épidémie a explosé en Afrique du Sud ces dernieres annees, alors que c'est le pays où la distribution de preservatifs a été la plus importante : le probleme est bcp plus compliqué que la vision franco-française que nous en avons.

[Rédigé par : ARF60]

Depuis quelques semaines, je suis apostat et m'en trouve fort aise. Quinquagénaire moi aussi, c'est aussi une action mûrement réfléchie. De très longue date, en fait, je dirais, une vingtaine d'années.
Avant, je me sentais complice des propos et compromissions papistes.
Aujourd'hui, tout va bien. Leurs faits et gestes ne me font plus ni chaud ni froid. Ils me donnent à chaque fois de bonnes raisons d'avoir renié mon baptême.
Ils défendent leur bout de gras comme les patrons leurs stock-options et autres bonus. Les pauvres papes, ils ne font que leur boulot. Défendre les nantis et laisser crever les pauvres. Comme ça, ensuite, ils peuvent envoyer des émissaires pour s'occuper des pauvres qu'ils contribuent eux-même à faire crever. Pas de blème, ils ne seront jamais au chômage. On appelle ça des pompiers pyromanes, mais en réalité, ce ne sont que des enfants de S…

[Rédigé par : Xav]

Le problème du pape, c'est qu'il ne pose son argumentaire uniquement dans le cas d'une relation extra-conjugale, interdite par la loi sacrée (10 commandements).

Là, il est dans son rôle.

Il ne peut évoquer les relations sexuelles dans un autre cadre que ce dernier, car les relations hors mariage sont là encore bannies.

Quant à évoquer les relations sexuelles pour le plaisir que cela procure (hors procréation), vade retro satanas, elles sont amorales.

Bref, ils feraient bien de se décharger un peu les "gesticules" de temps en temps nos chefs-curetons, ça leur ouvrirait l'esprit.

[Rédigé par : L'ourson]

Notre père qui êtes aux cieux. Restez-y.
Jacques Prévert

[Rédigé par : Phil]

@jacques mantel : vous savez des chiffres bruts lancés comme ça, ça veut pas dire grand chose, n'oubliez pas que les prêtres aussi distribuent les préservatifs (l'ouganda est semble-t-il un contre exemple : après avoir basé sa prévention sur le préservatif et obtenu une amélioration de la situation à la fin des années 90, il a abandonné la capote pour la remplacer dans ses messages de prévention par l'abstinence, bilan les contaminations et cas de sida ont augmenté en flèche)

[Rédigé par : mardetout]

Bonjour, je suis chrétien catholique et je crois personnellement qu'il ne faut tomber dans l'excès quand on est dans une religion, ce qu'à dit le pape, je m'en tamponne, il ne sait pas ce qu'il vient de dire, parce qu'il ne vit pas avec les problèmes que nous avons, tout comme les politiques. Ce qu'a dit le pape, ne changera rien pour moi, ni ma sexualité, ni ma foi! Vive Dieu et vive le préservatif ! Amen

[Rédigé par : Phil]

zavez-vu le site de sylvieamiedejésus ? il est gratiné !!

[Rédigé par : Satan]

Ras l'bol des curetons, quelles que soient leurs religions.

[Rédigé par : Phil]

Ouganda / Sida : De graves ratés dans la lutte anti-sida

Il a été beaucoup question du sida cette semaine à Kampala où s'est tenue une conférence internationale. Parmi les thèmes abordés, les obstacles rencontrés dans la mise en oeuvres des programmes ciblés de prévention de cette maladie virale. Ce volet de la lutte anti-sida reste plus que jamais un point crucial du combat contre l'épidémie.

Le dimanche 8 juin 2008

DERRIÈRE les congratulations d'usage, les participants à la conférence internationale sur la mise en oeuvre de programmes de lutte contre le sida, qui s'est tenue cette semaine à Kampala, étaient inquiets.

En Ouganda, l'épidémie qui semblait presque sous contrôle à la fin des années 90 remonte en flèche. Dans certains quartiers de la capitale plus d'une personne sur dix est infectée : tout le monde est touché.

Les jeunes, bien sûr, et les groupes à risque tels que les prostitués, mais aussi de plus en plus les couples mariés. Aux yeux des militants, les campagnes de sensibilisation ont échoué ces dernières années à toucher ces populations. Un échec motivé en partie selon eux par l'action du président américain.

George Bush a en effet déversé des milliards de dollars ces dernières années en Afrique pour lutter contre le sida, mais il accompagne ces donations de campagnes en faveur de l'abstinence. Ces campagnes, largement relayées par les Eglises, ont délibérément mis de côté la nécessité, pour se protéger de l'épidémie, d'utiliser des préservatifs.

« L'épidémie est devenue une question de sécurité nationale » a souligné le commandant de l'armée de terre ougandaise. Quand au lieutenant béninois, le docteur Alain Azondékon, il a révélé qu'au sein des 2 500 militaires béninois déployés au sein des forces de maintien de la paix, 90% étaient séropositifs.

©Rfi

[Rédigé par : lesjeuxsontfait]

Si le pape a tenu ces propos c'est bien que son dieu l'approuve- Si le sida tue des millions d'humains c'est que dieu l'approuve.
Dieu a tout approuve dans notre monde puisque c'est lui qui l'a creer- Le bien le mal c'est encore lui qui en a eu l'idee. Nous devons serieusement re considerer notre vision et comprehension de dieu. Arretons ces babillages steriles-

[Rédigé par : dame Lepion]

Une religion ne pose pas les problèmes qui sont -à juste titre- dénoncés. Tout au plus son abus peut-il créer quelques dégâts collatéraux. Il s'agit de la religion du Haricot de Mouton, dont j'ai fondé l'Eglise il y a trois ans et dont je suis l'infaillible papesse autoproclamée. Le HdM est si roboratif qu'on en devient le farouche zélateur prosélyte dès la première lippée. Même les petits lapins bleus s'en nourrissent et adoptent d'emblée la position de missionnaire de leur nouvelle croyance.

Je tire le diable par la queue, ce qui ne m'empêche de baptiser volontiers mon café. Mais depuis quelque temps, je ne vois plus très clair. Qui me dira si l'exorciste du diocèse y peut quelque chose ? Est-il hâtif à préserver du Malin ? Entre religions, on peut se donner un coup de main...

[Rédigé par : Jacques Mantel]

Des chiffres éloquents (source OMS), comparant la progression du SIDA dans les pays africains selon leur religion principale entre 1991 et 2001. Les pays catholiques étaient en moyenne plus touchés que les autres en 1991, et le sont moins en 2001. Catholiques ou pas, les pays d'Afrique touchés par cette immense tragédie méritent que cesse l'instrumentalisation qui est faite de leur souffrance par des groupes subversifs.

Voici donc en 2 colonnes ces quelques données édifiantes sur le SIDA en Afrique Sub-saharienne et les religions.
En 1991, le virus ne s'est pas développé dans une zone religieuse particulière. Les catholiques ont même été au centre du foyer de l'épidémie : le Congo, le Rwanda, le Burundi et l'Ouganda occupent les dernières places
En 2001, après 10 ans de prévention dans ces pays (et la fameuse "irresponsabilité" de l'Eglise catholique), le classement n'est plus le même et se passe de commentaire…

PAYS_RELIGION PRINCIPALE_% infection
en 1991 :
Guinée Equatoriale Catholique 0,34
Lesotho Protestant 0,35
Afrique du Sud Protestant 0,81
Mozambique Animiste 1
Angola Catholique 1,1
ameroun Animiste 1,34
Namibie Protestant 1,62
Gabon Catholique 1,86
Swaziland Animiste 2,13
Tanzanie Catholique 4,16
Kenya Protestant 4,49
R.D.Congo Catholique 4,57
Botswana Animiste 5,13
Centrafrique Animiste 6,18
Congo Catholique 6,39
Rwanda Catholique 7,36
Malawi Protestant 7,74
Burundi Catholique 9,86
Ouganda Catholique 12,87
Zimbabwe Animiste 13,25
Zambie Musulman 13,47

en 2001
Guinée Equatoriale Catholique 3,4
Gabon Catholique 3,63
R.D.Congo Catholique 4,9
Ouganda Catholique 5
Angola Catholique 5,5
Congo Catholique 7,2
Tanzanie Catholique 7,8
Burundi Catholique 8,3
Rwanda Catholique 8,9
Cameroun Animiste 11,8
Centrafrique Animiste 12,9
Mozambique Animiste 13
Kenya Protestant 15
Malawi Protestant 15
Afrique du Sud Protestant 20,1
Zambie Musulman 21,5
Namibie Protestant 22,5
Lesotho Protestant 31
Swaziland Animiste 33,4
Zimbabwe Animiste 33,7
Botswana Animiste 38,8

[Rédigé par : Bernard Bonnejean]

Dis, Mourad, à force je crois bien que j'ai fini par t'adopter dans mon cercle de préférés.

Mais là, tu vois, je me permets de te signaler, gentiment mais fermement, que tes infos, c'est du n'importe quoi !

Où tu l'as vue jouer, celle-là ? Se faire débaptiser !!! Du jamais vu parce que du pas possible. On peut à la rigueur se faire excommunier ; s'exclure volontairement de l'Eglise et de certains sacrements. Mais se faire débaptiser, impossible !!

Se faire baptiser, c'est naître. Or, c'est pas parce que tu te suicides ou que tu décides de brûler ton certificat de naissance, d'assassiner tes parents et tous les témoins, que tu n'es pas né.

Du point de vue de la religion catholique, bien entendu.

Même le pire des salauds de salauds de salauds, même l'excommunié comme il est pas permis, reste baptisé.

Le baptême n'est pas une adhésion à un parti, c'est un sacrement.

Même si moi, Bernard, je décide demain de m'appeler Mourad (ce qui serait un honneur), de me faire musulman et de devenir Taliban afghan, je reste baptisé, un baptisé peut-être pas content, mais un baptisé quand même.

La réponse se trouve tout simplement dans l'article et dans la bouche même d'un prêtre qui corrige cette possible erreur né du langage courant. M.Gd

[Rédigé par : Steph / Polyborus plancus]

Bravo Mourad : ce sujet est passé dans la revue de presse de France Inter ce matin, en nommant son auteur. :-)

[Rédigé par : Doudou 45]

Ouah ! Eh bien dites donc! Dites, rassurez moi, sylvie amie de machin, c'est un canular. Sortir autant de conneries en si peu d'espace dépasse l'entendement. Ceci dit, j'aimerais bien savoir le nombre de personnes qui sont baptisées de leur plein gré ? Doit pas y en avoir des masses. Perso, mécréant comme ce n'est pas possible de l'être (si les bûcher reviennent, je suis sûrement un des premiers de la liste)j'ai été baptisé à 3 mois ou quelque chose comme ça. Mais, qui m'a demandé mon avis? Ensuite, Benêt 16 ferait de s'occuper de ce qui le regarde, c'est à dire pas grand chose de la société actuelle. Quand on fait partie d'une secte, qui a réussi certes, mais secte quand même, qui prône le célibat de ses prêtres, qui enferme des femmes et des hommes dans des couvents, on ne se mêle pas des histoires de cul des autres et on ne donne pas son avis sur les capotes quand on ne sait même pas comment c'est fait. Quant à dire que c'est l'église qui soigne le plus en Afrique, prrrffftt! Elle tente juste de soigner son image et c'est tout. d'un coté elle interdit, par des autodafés et ce n'est pas si vieux que ça, l'utilisation de la capote et de l'autre elle prétend soigner le SIDA! Eh ho les culs bénits, faudrait peut être voir à toucher terre ou plus simplement regarder devant soi plutôt que d'avoir le nez constamment levé sur le gourou. Au fait, connaissez vous lesdrnières paroles du Christ? Vite des clous, je glisse. Si l'envie me prend, je vous raconterais l'histoire des clous Le Fort

[Rédigé par : Petit Gars]

Un rite "satanique" ne changera rien non plus au baptême (ou alors il faudrait attendre que l'Eglise reconnaisse ce genre de pratique...). Seul Dieu peut annuler ce sacrement mais je n'ai pas son adresse... Non, la petite fille n'a jamais été "excommuniée" et cet évêque largement désavoué par ses pairs s'est contenté d'être un crétin en visant spécialement les médecins et la mère, ce qui est déjà pas mal. Ce qui choque, c'est surtout l'hypocrisie de cette médiatisation et qu'à aucun moment on n'a cherché à comprendre le point de vue africain. D'ailleurs même les Africains anti-chrétiens ne veulent pas du modèle culturel que l'Europe libérale et sexuellement libérée leur propose. C'est une vision de bobos parisiens. Au contraire beaucoup craignent ce changement que l'occident tend à leur imposer et veulent défendre leurs valeurs traditionnelles. Je ne parle même pas des centaines de milliers d'Africains catholiques, infantilisés et déresponsabilisés chez nous avec les meilleures intentions du monde, mais qui ont pourtant mieux compris que les médias (et donc les Français) le message du pape, et qui ont été fiers et heureux de sa visite. Visite qui risque bien d'avoir des effets positifs sur l'épidémie, contrairement à l'idée répandue partout.

[Rédigé par : laurent81]

tu seras apostat mon frère !
ça fait bien à la fin des repas de dire ce mot les grenouilles de bénitier complète leur grille de mots fléchés

[Rédigé par : jaideconne.com]

Si ça déconne, ça dessine...
le commentaire en image
http://www.jaideconne.com/

[Rédigé par : Louis Grammont]

Au fait les beaux parleurs pro papal savent-ils comment on peut se faire excommunier si on ne fait pas parti d'un corps médical pratiquant un avortement pour sauver une femme en danger ?

[Rédigé par : Louis Grammont]

Je souhaite à Joseph bon courage.
J'ai fait une demande dans ce sens il y a 3 ans.
Première réponse : rien.
(Il faut dire que je suis loin de ma paroisse de baptême).
J'écris à l'évêché avec plus de véhémence.
Réponse : on peut pas effacer, mais mettre une accolade comme quoi j'ai demandé ma radiation.

Depuis j'attends un justificatif.
J'envoie une fois par an un rappel mais ils sont plus quoi que la grande muette ces types sauf pour pour nous débiter ce que je considère être des inepties.

Une solution ?

[Rédigé par : morgane]

chapeau bas, si tous les catholiques avaient ce courage, peut-être l'Eglise évoluerait-elle enfin..
la débaptisation dans le contexte actuel n'éloigne pas de Dieu; au contraire.

[Rédigé par : Vic]

C'est drole de voir Liberation et ses pseudo-journalistes soutenir et defendre les profits des grosses entreprises capitalistes comme Manix ou Durex.

vive le pape, dernier rempart au capitalisme galopant.

[Rédigé par : nuitmagique]

Joseph va être désappointé, il ne sera pas "convoqué". La loi Informatique et Libertés l'autorise à faire rectifier un fichier de données le concernant, c'est ce que l'évêque de la paroisse où il a été baptisé actera, en pure logique administrative. Cela étant, le reniement du baptême pour être complet doit passer par l'information de la famille, pour éviter tout "risque" au jour du grand départ de voir le curé refuser un prêche. Il faut être cohérent de bout en bout.

J'ai fait acté mon reniement l'année de mes 50, en 2007, l'année où Sarkozo a été élu. Je l'avais dans l'idée depuis mon tout jeune âge. Mais là, je me suis rendu compte que je ne pouvais plus différer car je ne veux pas être enrôlé dans ce que je considère comme une secte.

Je milite à présent pour que la République interdise les baptêmes aux mineurs.

[Rédigé par : Open your mind]

Chers lecteurs...
Je vois ici beaucoup de réactions diverses et variées... Les uns étant tout content de défendre le Pape, les autres de défendre cet homme ("Joseph") qui a fait un choix... Certes l'Église n'est plus celle du Moyen-Age, mais il ne faudrait pas l'oublier ou l'effacer complètement non plus... Oui l'Église à fait pendre, à brûler sur bûchers. A détruit ou fait disparaître des milliers d'ouvrages, de recherches de l'Antiquité d'une valeur inestimable... Pourquoi? Pour SON bien, pour garder ses brebis bien à l'abri du savoir, au cas où tout le monde se rendrait compte que la Terre était déjà bien ronde... Ceux qui pensent que le Vatican n'est pas une entité politique... Ni le Pape... Que dire?... Le Vatican est un Etat pour commencer, et donc possède un chef d'Etat... Le Pape a eu, et a toujours un rôle politique éminent, qui a suivi les aléas de l'histoire, le développement et les évolutions de l'Eglise. Ils ne peuvent se détacher de l'histoire politique, économique, et sociale...
Ceux qui essaient de "minimiser" ce qui s'est passé au Brésil, alors c'est évident qu'ils ne pourront jamais comprendre ceux qui se sont scandalisés, catholiques ou pas... Elle a été dans un premier temps ex-communiée ou pas cette gamine?? C'était un évêque extrémiste ou pas?? Il a été désavoué, mais a-t-il été remis en place??
Le débat fait débat depuis des millénaires, pourquoi d'ailleurs a-t-on tant d'Eglises Chrétiennes, et même Catholiques? Bien parce-qu'il y a, et il y a eu des discordes de tous temps...
Enfin, je ne cherche pas à m'acharner sur l'Église et ses pratiquants, au contraire, je respecte pleinement les croyances de chacun. D'autre part, le sujet concerne ici l'Église catholique, mais de biens nombreux exemples et cas concerneraient aussi bien d'autres religions... Si les religions, soit-dit en passant, toutes "pacifistes", créent autant de conflits, je ne crois pas qu'il n'y ai rien de politique là-dedans...
Salutations

[Rédigé par : Stephane]

Vu de l'orient chrétien, que les rejetons réformés du catholicisme absolutiste parti en délire d'infaillibilité papale se réjouissent d'être réformés, voilà une chose à la fois triste, comique et logique. Enfin, on ne peut rien attendre d'une erreur construite sur une autre erreur. Il est peut-être temps pour l'occident de retrouver les sources spirituelles chrétiennes, plutôt que se sentir fier de son petit égo new-age-neo-reborn-reformé médian à la mode hollywoodienne.

Et de garder raison (c'est plus facile en orient, Dieu sait pourquoi...) en analysant les propos du pape. Recommander l'abstinence, la fidélité, et l'amour du prochain (ne pas lui refiler une maladie, c'est une des conséquences logiques) n'est pas à proprement parler un comportement irresponsable (voir message entier de ce pape qui n'a rien d'infaillible ceci dit). Bien sûr tous les ratés de la révolution sexuelle reconvertis en consuméristes béats voudraient voir l'Afrique entière baiser à tout va grâce à la capote.
Le problème est que le préservatif encourage les comportements dits à risque... et qu'au final, les résultats ne sont pas à la hauteur du défit sanitaire. Voir les études, ce qui marche pour les prostituées thailandaise (foyer limité de sida) ne marche pas pour une population où la maladie est largement répandue.

[Rédigé par : A Belzebut]

Malraux n'a pas dit que le XXI ième serait religieux ou ne serait pas mais spirituel, ce qui n'est pas la même chose, surtout pour un athée ou du moins un agnostic qui a fait un beau discours à un franc maçon lors de son entrée au Panthéon, du temps du mandat d'un catholique, tendance croix de Lorraine.
Le courage, c'est cela et non pas de béatifier un évêque nazi, d'autant que c'est aussi grâce à lui que les édifices y compris religieux sont ravalés.

[Rédigé par : ... faux !]

désolé de ré intervenir mais je lis les autres commentaires !!
je lis des énormités !! je vous encourage à aller lire de la documentation !! et, étant donné vos réflexions qui ont l'air de bonne foi, vous en conclurez au fait que le pape reconnaît la nécessité du préservatif, mais que sa seule utilisation est pauvre, voir très pauvre !! lisez les arguments adverses !! et dites nous si vous changez de position ! c'est ce que j'ai fait !!

bien à vous !!

[Rédigé par : Cher Joseph !]

Comme vous je suis catholique et baptisé, comme vous j'ai été scandalisé et outré par les propos de B.XVI et JPII en son temps, pas seulement pour les questions relatives à la sexualité (cf. les évêques brésiliens).
J'ai été tellement excédé que j'ai dévoré avec rages tous les articles relatifs aux propos du pape et aux commentaires de nombreuses personnes. Mon opinion a depuis changé.
Les journalistes ont lachement détournés les propos du pape. Et ça n'est vraiment pas une vue de l'esprit, pour en faire acte comme moi, il vous suffira de lire en entier la déclarations du pape sur le phénomène préservatif. Son avis est loin d'être faux, croyez moi !
si vous cherchez un peu plus vous trouverez même des sidaïques athées qui sont d'accord avec lui !!!! Je pourrais biser pour JPII.
Finalement, c'est votre regard sur l'Eglise qui vous entraîne à cette démarche. Mais je peux vous assurez que, de tout ce que j'ai lu, l'idée du pape sur le préservatif est loin d'être réact !! au contraire !! pour la première fois le pape dans cette interview reconnaît l'utilité du préservatif ! il ne vous reste plus qu'à lire cette interview !
bien à vous !
Max, 22 ans catholique et pratiquant, pas extrémiste pour autant !
nb : il n'existe qu'une seule méthode pour être débaptisé. La procédure que vous utilisez ne vous séparera pas du Christ.
Seul un rite satanique peut vous permettre de vous "désouder", j'espère que vous ne voulez pas aller jusqu'à là.

[Rédigé par : Ventadour]

Ne vous inquiétez pas, l'Eglise compte de nombreux fidèles et des martyrs en Afrique, Amériqe latine et ailleurs dans le Tiers Monde. Les malaises des occidentaux n'intéressent que leur nombril (vieillissant) qu'ils ont tant de mal à distinguer du vaste monde.

[Rédigé par : Fucius]

@Michel

En 1623, le nouveau pape Urbain VIII, ami et protecteur déclaré de Galilée, engagea celui-ci à écrire son Dialogue sur les deux grands systèmes du monde, qui parut en 1632.

Il s'agissait bien d'une oeuvre de vulgarisation: Le pape voulait que chacun sache que la terre est ronde.

Puis le pape fut affaibli par l'échec de sa politique libérale, et galilée publia un livre de son côté, sans l'avoir fait relire. Entre autres maladresses, il y faisait défendre le système aristotélicien par un dénommé Simplicio (qu'on pouvait comprendre comme "Simplet"), ce qui ressemblait fort à une attaque contre le pape.

Celui-ci ne put donc pas le défendre, et la partie adverse eut beau jeu de l'obliger à abjurer - formellement du moins puisque comme chacun sait Galilée termina son abjuration par ces mots "et pourtant elle tourne!"

Galilée fut condamné pour avoir enfreint un ordre que Bellarmin lui aurait donné en 1616 de ne plus traiter de ces matières, ordre peut-être inventé pour les besoins de la cause. Sur les dix cardinaux qui composaient le tribunal, trois, dont le neveu du pape, refusèrent de signer la condamnation. Et Galilée dut passer le reste de sa vie enfermé dans sa maison d'Arcetri, sur les collines au sud de Florence.

Personne, au XVIIe siècle, ne pouvait s'étonner de voir un pouvoir politique et religieux exercer la police des esprits. Mais les conditions du procès firent scandale, en particulier en France, où les décisions du Saint-Office étaient sans effet et où aucun savant catholique ne se sentit lié en conscience par une condamnation qui fut jugée sans autorité réelle et que Pascal attribua au pouvoir occulte des Jésuites. Lorsqu'il fut évident que la communauté scientifique adoptait la nouvelle astronomie, le livre de Copernic puis celui de Galilée disparurent silencieusement de l'Index.

Mais l'Église catholique gardait devant l'histoire la responsabilité d'avoir condamné une théorie scientifique au nom de la lettre de la Bible, et on ne devait jamais cesser de le lui reprocher.

En fait de procès injustes, celui fait en obscurantisme au christianisme n'est guère plus fondé.
Au vu de l'histoire des siences, il est difficile de ne pas constater que le christianisme leur a été plutôt propice.

[Rédigé par : Phil]

Moi, ce que j’aime avec Act-Up c’est qu’ils mettent le pied dans le plat et le doigt là où beaucoup de monde ne voudraient pas qu’ils le mettent. Quand on voit que depuis 25 ans, les contaminations continuent de croitre, comme si la société était indifférente au problème, que les séropos, dont je suis, continuent de vivre au quotidien rejet, insulte, discrimination, oubli – et si moi je n’en souffre pas particulièrement pour l’instant, cela ne m’empêche pas de me sentir solidaire de ceux qui en souffrent en silence – que le sida reste et demeure une maladie incurable et mortelle (les médicaments n’étant pas une solution puisqu’ils arrivent quand c’est déjà trop tard), alors oui, je me dis qu’Act-Up a raison de « brasser la soupe » et de dire haut et fort que le VIH/SIDA non, ce n’est pas acceptable, non ça ne doit pas être une routine… Et que OUI la capote reste et demeure, quoi qu’on dise, quoi qu’on fasse, la seule et unique protection efficace dans le temps…
Et puis je pense aussi qu’il faut sortir de cette sale habitude qui veut que l’on exige tout le temps et depuis toujours que les malades souffrent en silence, adoptent le profil bas, parce qu’en fait ils emmerdent les bien-portants ! C’est bien quelque chose que nous avons hérité de la tradition judéo-chrétienne, d’ailleurs, mais je pense qu’il faut que les malades l’ouvrent et exigent le respect et la considération de la part de la société, et cela est particulièrement vrai en ce qui concerne les séropos, qui restent encore, en 2009, les pestiférés, ou les lépreux modernes…

[Rédigé par : zep]

Bien le bonjours a tous les calotins, grenouilles de bénitier et autres prêcheurs de tous poils
Il y bien longtemps que les papes et l'église sont à coté de la plaque, en dehors du monde ou ils vivent
Joseph à fait un choix soyons respectueux de ce choix. Ça fera pas bouger l'église assit sur son trésors et les cadavres de l'évangélisation mais bon ça fait du bien
Donc Joseph bravo pour ton courage quand aux cathos retournés à vos confessionnal et restés y

[Rédigé par : PetitLapinBleu]

Petit cours de sémantique à l'attention du commentaire de Monsieur Belzebuth. Malraux a dit "le XXI siècle sera spirituel ou ne sera pas". Les significations de religieux et de spirituel sont totalement différentes, je ne vous ferais pas l'injure de penser que lorsque vous prenez un pseudo comme le votre cette erreur est fortuite. De toute manière Malraux a dit et fait suffisamment de conneries qu'il ne faut pas trop tenir compte de cette phrase.

[Rédigé par : Fucius]

J’espère que votre décision n’altère pas votre attachement au christianisme, dont l’Église catholique romaine n’est pas détentrice, ne lui en déplaise.

Comme vous je suis détaché du catholicisme, mais pas du christianisme.

Je crains fort que vous ne soyez en train d’apostasier pour vous convertir à la religion nouvelle dominante : Le Relativisme.

D’abord, il est important de noter que les idées du pape au sujet de la contraception et de l’homosexualité (entre autres) sont fondées sur un concept de loi naturelle qui remonte à Aristote mais qui n’a pas de source évangélique, et n’est donc pas chrétien.
Le christianisme, en tant qu'enseignement du Christ, est une morale à l’usage des individus (non des États) à laquelle, sans doute, vous continuez d’adhérer : Aimer son prochain, ne pas juger, ne pas jeter la pierre, unicité du genre humain et égalité en son sein (y compris des femmes)…
Le concept de liberté individuelle doit énormément au christianisme : L’homme y est libre de ses choix, même de rompre avec Dieu.

Ensuite, pour être équitable envers l’église catholique, ne vous fondez pas sur ce qu’en dit la presse: Elle est trop imprégnée de relativisme pour pour retranscrire une pensée fondée sur une morale universelle.

1 - L’excommunication des avorteurs d’une fillette violée?
Ce fut une légèreté, pas un crime.
Pourquoi exiger tant de précaution dans le maniement d’une sanction qui est, somme toute, purement spirituelle ?
L’excommunication est automatique en cas d’avortement. Mais celle-ci, l’église s’est élevé contre, dans son immense majorité. Elle n’eût pas duré longtemps.
Il ne faut pas y voir de misogynie ou d’indulgence pour les violeurs : L’église considère simplement que l’homme vit dès sa conception, et voit donc un avortement comme vous et moi voyons un infanticide – le pire des crimes.

2 – La pénalisation de l’homosexualité ? Contrairement à ce qui a été répété, l’église est très officiellement contre la pénalisation de l’homosexualité.

3 – Le préservatif et le SIDA?
Contrairement à ce qui est répété, le pape ne conteste pas l’efficacité du préservatif ni ne s’oppose à ce qu’on en distribue : Il conteste la possibilité d’arrêter la pandémie par une politique fondée uniquement sur la distribution de préservatifs et sur l’information.
C’est conforme aux observations.
Pour l’église le SIDA ne peut être vaincu que par une évolution des comportements vers l’abstinence et la fidélité conjugale – donc par son enseignement moral.
D’une point de vue relativiste, c’est blasphématoire, si j’ose dire. Rien n’est plus anti- relativiste qu’une morale universelle.
Dans cette affaire, le dogmatisme n’est pas où on le croit !

4 – Les évêques intégristes : Mais que reproche-t-on aux « intégristes » ? De préférer un rite à un autre ? Il faudrait savoir si on veut plus ou moins de liberté !
Qu’un des évêques concerné se trouve être proche de l’extrême droite est une autre affaire.
Les statistiques de vote montrent depuis longtemps que l’extrême droite ne prend pas chez les cathos.
Les totalitarismes du XXe se sont battus contre le christianisme pour recourir à l’extermination – moyen politique souvent employé dans l’histoire de l’humanité.
Sortir du christianisme n’est certainement pas le meilleur moyen d’en éviter le retour !