La compagne d'un sans-papiers meurt à Tours après s'être immolée par le feu

SOCIÉTÉ. La femme qui s'était immolée samedi devant la maison d'arrêt du Mans pour protester contre l'expulsion de son compagnon sans-papiers est décédée dimanche matin au centre hospitalier de Tours (Indre-et-Loire), a-t-on appris de source hospitalière. Josiane Nardi, 60 ans, avait été grièvement blessée après s'être immolée devant la maison d'arrêt du Mans (Sarthe) en présence de journalistes pour protester contre l'expulsion vers l'Arménie de son compagnon sans-papiers. (Lire la suite...) 

La victime, brûlée au troisième degré sur la quasi-totalité du corps, a été emmenée à l'hôpital du Mans puis transférée dans un état «très grave» à l'unité «grands brûlés» de l'hôpital de Tours, selon la préfecture. Elle avait donné rendez-vous en début de matinée à des journalistes de la presse locale pour attirer l'attention sur le sort de son compagnon avant de s'asperger le corps d'essence et d'y mettre le feu. Son compagnon, Henrik Orujyan, 31 ans, a été relâché samedi soir du centre de rétention de Rennes sur avis médical, pour être assigné à résidence dans la Sarthe, selon un collectif de soutien aux sans-papiers. Jean-Claude Boulard, le maire socialiste du Mans, a demandé «l'ouverture d'une enquête sur les circonstances du drame dans une société qui peut conduire une femme jusqu'au bout du sacrifice pour sauver son compagnon».
Luc Chatel, porte-parole du gouvernement, a assuré dimanche sur Radio J qu'il ne s'agissait pas d'une affaire «de double peine ou de sans papiers», mais d'une affaire «de droit commun, aussi tragique soit-elle». Il s'agit d'une «mesure de reconduite à la frontière qui a été prononcée par un juge sur la base de trois condamnations» dont «violence avec armes et violence familiale», a précisé le secrétaire d'état. Selon Luc Chatel, l'homme mis en cause a refusé «à 18 reprises d'être reconduit» à la frontière et possède «des liens familiaux très étroits avec l'Arménie puisqu'il y a une épouse et un enfant».
Dominique Le Mener, député UMP de La Sarthe  a estimé, quant à lui, que le drame devait être «détaché» de la «problématique des reconduites à la frontière». Il a ajouté «ne pas comprendre qu'on puisse en arriver à de telles extrémités à moins de souffrir profondément soi-même».
«L'inhumanité commence à se banaliser et à s'installer comme quelque chose de régulier. Cela suffit: on ne peut plus continuer comme ça», a dénoncé Julien Dray, porte-parole du parti socialiste, dans un communiqué reçu dimanche.
Mouloud Aounit, le président du Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP), a fait part de son «effroi» et appelé à «un urgent sursaut des consciences».
Les Verts de la Sarthe ont dénoncé la «logique sécuritaire et protectionniste déshumanisée» du gouvernement, tandis que SOS Racisme a regretté «la multiplication des gestes désespérés induits par une politique du chiffre aveugle en matière d'expulsions».
Le porte-parole du collectif sarthois «contre l'immigration jetable», Bernard Le Brun, a pour sa part évoqué «la chaîne des responsabilités et les politiques qui conduisent à de tels drames». «C'est toute une politique en terme de choix et de gestion administrative qui se retrouve mise en accusation. On ne veut pas que cette femme soit morte pour rien», a-t-il conclu.
À Tours, les militants du collectif de soutien aux demandeurs d'asile et aux sans-papiers (CSDASP37) ont fait part de leur «tristesse» et de leur «colère»: «Nous apprenons aujourd'hui avec tristesse et colère la mort de Josiane Nardi, âgée de 60 ans, à l'hôpital de Tours où elle avait été transférée (...) On ne peut plus accepter que des êtres humains mettent leur vie en danger ou portent atteinte à celle-ci uniquement parce qu'ils n'ont pas de papiers. L'Europe est capable, en un week-end, de trouver 1500 milliards d'Euros pour renflouer le système bancaire et elle ne serait pas capable d'accueillir dignement des êtres humains qui ont envie de vivre en son sein !», a déclaré le collectif dans un communiqué.

Mourad Guichard (avec AFP)

> Un rassemblement est prévu devant la prison du Mans, ce lundi à 18 heures.

Comments

[Rédigé par : atterant]

Ce que je ne supporte pas dans ce genre d'histoires, c'est que certains foncent tête baissée dans l'idéologie sans reflechir. Dés qu'il y a le mot "sans-papier", c'est parti, hortefeux, victime, etc...les sans-papiers sont des hommes et des femmes, de tous horizons, un "groupe" forcemment trés hétérogene. Il faut regarder chaque dossier avec objectivité. Dans ce cas, je ne comprends pas les réactions qui visent à récuperer un drame à des fins politiques.
Rappellons les faits:
Henrik O....est arrivé en france en 2001, clandestinement. Il est donc en situation irrégulière depuis 7 ans. Il a fait l'objet en 2002 et 2005 d'une mesure d'expulsion et d'une interdiction du territoire français. Il a reussi 18 fois à faire echouer son expulsion, ce qui par parenthèses montre un homme qui connait toutes les ficelles pour contourner la loi française et se maintenir irrégulièrement. Henrik O....est sans ressource, il ne trvaille pas. En 2003, il rencontre Josiane, qui tient un bar, et s'installe chez elle. Enfin, en 2006 et 2007, condamnations pour violences, dont violences conjugales sur Josiane.
Concretement, ce monsieur s'insatlle chez une femme 30 ans plus agée que lui, se fait entretenir par elle, et en plus lui tape dessus et l'insulte(dixit la fille de josiane). Josiane apparmment avait déja fait une TS en 2006 et était de plus en plus dépressive.
Ce drame affreux est d'abord un drame personnel. Josiane, 61 ans, est sous emprise d'un homme violent, qui se sert d'elle pour se faire entretenir et rester en france. Combien de femmes battues en france qui se suicident ou tombent dans la depression grave?
Ce n'est pas une histoire de sans-papiers, mais d'abord de violence conjugale qui tourne au drame.
J'aimerais que ceux qui ne voit en cet homme qu'un pauvre sans-papiers victime des lois hortefeux se rappelle qu'il était aussi un homme violent qui frappait et manipulait sa compagne. malheureusement elle en est morte.

[Rédigé par : BCT]

Je n'ai pas parcouru complètement les commentaires mais j'ai eu le temps d'en voir de gratinés.
M.Gd., sans t'obliger à me répondre je crois qu'on a atteint le fond du panier.
Bien sûr ce n'est pas un concours mais là vraiment je crois qu'on pourrait, à l'instar d'un édile bien connu, porter plainte pour atteinte à l'intelligence et à l'humanité.

[Rédigé par : atterant]

@sans-papiersetalors?
Vous vous trompez, ce n'est pas parce qu'il a commis des violences qu'il devait etre expulsé, mais bien parce qu'il était clandestin depuis 10 ans en france. Il aurait déja du etre expulsé avant ses condamnations. Cela n'a rien à voir avec la double peine, abolie, qui concernait uniquement les étrangers réguliers! La double peine n'a jamais concerné les sans_papiers ou clandestins, ils sont expulsables de toute façon. Seulement, on leur fait purger leur peine en france, et on les expulse aprés. C'est tout à fait légal. Et le juge a le droit de pronnoncer une interidction du territoire.
Il y a des cas défendables, mais je trouve quand meme que celui-la est absolument indéfendable. Ce monsieur dessert la cause de tous les sans-papiers.

[Rédigé par : eli]

je ne sais pas pourquoi tout ce tapage me fait penser à un film 'Mama Küsters s'en va au ciel' de Fassbinder. l'hiver approche, c'est peut être le moment de se le procurer et de le (re)voir.

[Rédigé par : grenier]

@MG
Hier vous commentiez ma réaction "que suggérez vous que nous n'en parlions pas" aujourd'hui dans le nouvel obs vous avez dû lire l'interview de la fille de la victime, ce qu'elle déclare au sujet de la personnalité de cet arménien clandestin est éclairant , n'est ce pas ?, alors si on en parlait MG allez vous compléter votre blog. Peut être pas car il faut conserver l'image d'épinal du bon clandestin maltraité par ce gouvernement quasi fasciste.

> Vous avez le chic pour faire les questions et leurs réponses. J'évoquais juste le fait d'en parler et vous, vous me soupçonnez fortement de prendre partie pour le "bon clandestin maltraité par ce gouvernement quasi fasciste". Cela relève au mieux du procès d'intention. M.Gd

[Rédigé par : Patrick B.]

Raymond n'a sans doute pas pris toute la mesure du drame : Son hilarité est inconséquente, certe.
Il fait preuve d'un sexisme et d'une insensibilité assez crasse (Raymond, ne regardez vous pas trop de films X?...).

Mais derrière cette intervention, apparait une vraie question. Cette pauvre femme aurait elle été manipulée (ou instrumentalisée) par son compagnon?
Sa famille posséde peut-être la réponse à cette question...

Pour ma part, j'ai un accès privilégié aux problèmatiques de l'immigration. Ma femme est originaire d'un pays fort pauvre. Sa mère - elle aussi installée depuis longtemps en France - est un membre très actif d'une tontine (Banque informelle basée sur le réseau communautaire, très répandue dans l'immigration d'origine asiatique ou africaine).
De par ses fonctions, ma belle-mère est une fenêtre ouverte sur toute les combines utilisées pour venir gagner plein d'argent en France (rêve de 90% des jeunes gens de ce pays fort pauvre).
Une des tactiques utilisées est la manipulation sentimentale : Une jolie jeune fille (ou un joli jeune homme - ce sport se pratique dans les deux sens) harponne un (ou une) expatrié(e) lors d'un de ces voyages "au pays".
Quand le harponage a été fructueux, cela se traduit par l'envoi de sommes d'argent assez conséquentes au beau (belle) resté(e) au pays.
Si le beau (belle) est vraiment motivé(e), cela peut aller jusqu'au mariage. Ces mariages sont extrémement fragiles. Une fois intégré dans le réseau communautaire (30% des cas) ou dans l'économie française "mainstream" (70% des cas), le (ou la) jeune conjoint(e) devient beaucoup moins agréable... Le divorce est souvent la conclusion.
Il est aussi fort courant que le beau (la belle) arrive sur un visa de tourisme. L'amoureux(se) "français" sert de contact en France (indispensable pour venir). L'amoureux(se) fournit aussi les sommes nécessaires au graissage de l'administration du "pays" pour accélérer l'obtention du visa.
Une fois sur place, le (ou la) fiancée s'installe au domicile de sa (ou son) amoureux, très content(e) d'être sur place. Il (ou elle) cherche un boulot (réseau communautaire, dans 100% des cas). Le couple de tourtereaux est malheureusement fort fragile, pour des raisons identiques à celle du couple marié...

J'espère que cette plongée dans les réalités de la question migratoire vous aura été utile.
Ce n'est pas glamour : La réalité est que la pauvreté, et - surtout - sa confrontation avec le consumérisme "moderne", ammène des gens à d'innavouables manipulations.

[Rédigé par : atterant]

Ce que je trouve vraiment regrettable, c'est que certains soient aveuglés par l'idéologie. Aller jusqu'à défendre un homme violent, qui a de plus abandonné femme et enfant en arménie, c'est vraiment n'importe quoi! En plus, qu'on se se raconte pas de salades: elle était sans doute amoureuse, mais un gars de 30 ans amoureux d'une vieille, surement pas! Allez un peu lire ce que disait de cette relation la fille de cette malheureuse, vous verrez que la vérité est loin d'etre aussi rose!
Visiblement, cet homme a profité de la detresse de cette femme pour s'incruster chez elle, se faire entretenir et rester en france. En la tabassant de temps en temps en plus. Qu'on expulse un type comme ça vous choque? Moi non; On peut discuter d'autres cas de sans-papiers parfaitement intégrés, qui eux méritent vraiment d'etre défendus. Mais défendre un cas comme celui-la, vraiment, c'est indécent.

[Rédigé par : dizzy]

On ne peux pas mettre en doute l'amour de cette femme.
On ne peut pas dire qu'il s'agit d'expulsion purement administrative("cheffaillons de préfecture")puisqu'il est question de plusieurs condamnations judiciaires pour des motifs autres que de police des étrangers(vols avec violence).
On admirera subsidiairement le communiqué du M.R.A.P.,incomplet dans l'article,qui dans une envolée d'un parfait bon goût,parle du geste de la désespérée comme devant en appeler malheureusement beaucoup d'autres!

[Rédigé par : Bruno75]

Rachel: vous avez 10 ans de différence. Là il y en a 30, trois fois plus. Je sais qu'on ne peut pas savoir mais un étranger en situation irrégulière qui, pour rester, se servirait d'une femme fragile qui pourrait être sa mère , franchement ce n'est pas un scénario impensable, non?

[Rédigé par : Bruno75]

Un mec qui vient d'un pays qui n'est pas un danger pour lui. Qui vient d'un pays qui n'est pas en guerre. Qui vient d'un pays où la siutation économique n'est pas mauvaise. Qui vient d'un pays où il a laissé femme et enfants.
Qui vient dans un pays en se mettant en ménage avec une femme de 30 ans son aînée et dont on peut soupçonner qu'il se sert d'elle pour rester. Qui la bat (c'est dans son dossier judiciaire). Qui a réalisé des actes de violence avec arme.
Dites-moi comment peut-on défendre un cas pareil? Personnellement, je suis plutôt enclin à défendre les sans-papier, mais là, non, je dois dire que cale. On ne peux pas tout défendre: cela se fait au détriment de ceux qui en ont vraiment besoin. Et après on n'est plus crédible.

[Rédigé par : Harry]

Je ressens une grande tristesse pour cette malheureuse dame. Et une grande colère contre l´aministration bien trop lente à expluser cette personne coupable de bigamie et de violence. L´amour était certainement là, mais dans un sens. Quant aux assiciations et bonnes âmes qui défendent un homme coupable de violences conjuguales, elles sont indignes.

[Rédigé par : rachel]

J'ai 39 ans et je suis amoureuse d'un homme de 29 ans. Je suis assez sidérée de constater qu'ii faille arriver à commettre un geste desespéré pour faitre comprendre à la société qu'il s'agit bien d'amour.

[Rédigé par : popov]

Affirmer que la responsabilité de ce drame repose sur les épaules de Sarko et Hortefeux, est aussi ridicule que de dire que Delanoé est responsable de la mort des cyclistes tués dans les couloirs de Bus parisiens.

Pour ma part je pense que cet Armenien à profiter de la "fragilité" de cette malheureuse femme. (Tout comme les journalistes, qui dans cette affaire ont joué un rôle équivoque ???)

[Rédigé par : Sans-papiers et alors ?]

JE suis assez choqué de voir nombre de commentaires du type : "c'était un sans-papiers donc puisqu'il avait commis des violences avec armes il devait être expulsé". Ah bon et depuis quand ? Depuis la double peine ? Depuis quand être un sans-papier est une circonstance agravante ? Depuis cette loi RACISTE.La justice doit s'appliquer de la même façon à tout le monde et je ne vois pas en quoi ce chantage tient.

[Rédigé par : JX]

C'est un cas absolument indéfendable... Ça m'étonnerait fortement que tout le battage médiatique qui est fait autour serve la cause des sans-papiers.

[Rédigé par : jcc69]

Le "commentaire" de ce raymond est immonde, à l'image de du type de société voulu par Sarko, Hortefeux et leur clique.
Mais le fric ne protège pas de tout, qu'ils fassent gaffe...

[Rédigé par : Régine]

Sans papier d'Arménie

Sa femme et son épouse l'attendent peut être.

[Rédigé par : Julie]

Reponse du haut stratege du comptoir : "Les frontières avec la Turquie et l’Azerbaïdjan sont fermées du fait du conflit du Haut-Karabagh, malgré le cessez-le-feu signé en 1994" ... et je me marre : source www. diplomatie.gouv.fr,
Il doit en connaitre bcp des jeunes armeniens qui fuient le conflit le monsieur czar qui participe au forum! Pour ma part, oui, oui j'en connais, merci.

[Rédigé par : Bruno75]

A Owe31. Ton "isn't it" n'a strictement aucun sens. Vu ce que tu as écrit avant dans ta phrase tu aurais dû dire "shouldn't they?". Merci de ne pas massacrer l'anglais (comme dit la pub).

[Rédigé par : Bruno75]

C'est triste pour cette dame. Mais le mec est quand même un délinquant: violence avec arme, violence sur autrui (sont sa concubine). Est-il normal de traiter de la même façon ce genre d'individu et des enfants de sans papiers (et leurs parents) qui ne cherchent qu'à s'éduquer et assurer leur avenir par l'école? Pour moi, non. Ce monsieur, étant violent, dangereux pour autrui, doit quitter notre territoire.

[Rédigé par : Domenech]

faites rentrer les voyous des autres pays, et surtout qu'on ne les expulse pas, qu'on les cajole! et puis ne venez pas vous indigner lorsque la marseillaise sera sifflée!

[Rédigé par : vouroupatra]

En 2007, le taux de croissance de l'Arménie a été de 9%, le PIB a augmenté de 12%. l'Arménie n'est pas en guerre, elle siège à l'ONU et au Conseil de l'Europe. Bref, ce n'est pas un pays en guerre,
un pays sous développé, mais un pays en plein développement, en pleine croissance.

Les premiers qui sont à brailler à cause du "pillage" des élites des pays en voie de développement sont les mêmes qui braillent pour ouvrir les frontières de l'Europe à tout va !
De la même manière que je ne souhaite pas que les diplômés et les élites des pays en voie de développement quittent leur pays pour alimenter en main d'œuvre à moindre cout des pays qui ne le nécessitent pas, je ne souhaite pas non plus que mon pays accueille des hommes qui exercent des violences familiales, des violences aux personnes et qui n'apportent aucune contribution, quelle qu'elle soit, à la construction d'une société plus humaine.

Ce n'est pas à la société française d'assumer le cout (à divers niveaux) de la prise en charge de personnes étrangères dont l'objectif d'intégration dans la société française est proche de zéro.

Sans enlever le caractère tragique de cet événement, cette affaire relève du fait divers quoiqu'on en dise. Cette histoire de compagnon femme de 60 ans homme de 31 ans ne tient pas la route.
La France dispose d'une diapora arménienne forte qui n'a pas apporté de quelconque aide dans cette affaire, il doit bien y avoir une raison.
Pour terminer, le taux d'émigration en Arménie est négatif, ce qui signifie que son peuple ne cherche pas à immigrer.

Très curieux ces braves gens qui soutiennent des hommes violents dont la vie est dans leur pays en pleine croissance, auprès de leurs enfants et femmes...

[Rédigé par : Dub's]

C'est vrai quoi, si on ne peut pas garder sur notre terre d'accueil un homme condamné pour «violence avec armes et violence familiale»...
C'est bien de vouloir défendre les opprimés mais il ne faut peut-être pas non plus tomber dans le "tout le monde il est beau tout les monde il est gentil" !!!
Arrêtez d'être ridicules en voulant comprendre et trouver des excuses à tout le monde à tout prix, s'il est violent vous n'en voudriez même pas comme voisin !!!

[Rédigé par : atterant]

Je crois qu'il faudrait un peu regarder les faits avec objectivité, sans idéologie partisane au départ. Ceux qui, naivement, disent qu'on peut trés bien s'aimer avec plus de 30 ans de différence d'age, ne regardent que d'un coté: oui, sans doute, cette femme était amoureuse, mais lui? Pensez-vous vraiment qu'il l'aimait, lui, alors qu'il est de 30 ans plus jeune qu'elle? Soyons sérieux! De plus, il était violent avec elle, il avait été condamné pour cela. Je regrette, la violence et l'amour, c'est incompatible. Vous etes en train de défendre un homme coupable de violences conjugales, vous ne trouvez pas cela génant? De plus, ce monsieur a une femme et un enfant en arménie, vous trouvez que c'est normal, un père qui se fiche complétement de son fils?? Ce monsieur n'est vraissemblablement pas une victime comme certains voudraient nous le faire croire, mais bien un homme violent et qui ne pense qu'à lui dans l'histoire. Il a utilisé cette pauvra femme pour rester en france et se faire entretenir. Allez donc lire ce que que raconte la fille de cette femme. Elle dit que sa mère était totalement sous emprise de cet homme violent, qui la battait et l'insultait. Et vous défendez un homme comme ça??
S'il avait été expulsé avant, jamais cette femme ne se serait ainsi tuée.

[Rédigé par : aconstant]

A mon avis, elle ne voulait pas mourir mais marquer les esprits

Elle ne devait pas savoir que les brulures sont les blessures les plus douloureuses qui soient

Tout ça pour un homme déjà marié en armenie qui s'est payé sa tête

[Rédigé par : SERGE]

61 ans , 31 ans , immolée par le feu ....c'est comment le nom de son psy ?

[Rédigé par : Laurent G]

Je ne sais pas si vous êtes au courant de Fadela Amara, parlant sur une télé de "mettre un bon coup de Destop", à propos des gamins sifflant la Marseillaise. Voici les fleurs que je lui ai envoyées samedi, quand j'ai appris l'histoire de cette femme.
Z'avez le droit de vous inspirer de mon petit billet,de le reproduire.
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La Fadela s'y met aussi , "... voyous... imbéciles... Destop..." .
ça me dégoute.
ça me dégoûte de voir que toute notre staff politique qui se déchaîne et s'indigne dans tous les médias , "et Vive la france " , "et Vive la République !", et blabla et blabla et encore blabla, ......
se tait, s'en fout quand par ex, comme ce samedi matin, une femme, devant la porte d'une prison, tente de se suicider par le feu. Rien à foutre. Elle a fait ça car son chéri est en taule . Rien à foutre. Car il est étranger. Rien à foutre... Car il risque d'être expulsé. Rien à foutre...,
Moi aussi, je peux crier "Vive la France" et même, en certaines circonstances, chanter la Marseillaise.
Mais la France que j'aime, c'est pas celle où les gens au pouvoir, qui sont payés pour savoir mesurer leur langage, parlent de Karcher ou de Destop.
Fadela, j'essayais de garder encore un peu d'estime pour toi.
Mais là, tu me fais honte. Et je me sens insulté.
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Pour entendre l'intégrale de Fadela, demandez à Google "fadela amara destop"

[Rédigé par : filou]

et voilà tout de suite on en fait une histoire de sans papiers.....
1- est il vrai que ce monsieur a été condamné pour violences???
2- s'il était sans papiers, qu'ont donné ses demandes ????en a t il seulement fait des demandes de régularisation???

[Rédigé par : arno]

Paix a Josiane Bardi.
Sans doute a t'elle voulu denoncer cette reconduite a la frontiere. Et mettre en excergue cet amour devenu impossible. Je pense que c'est une magnifique preuve d'amour. On ne peut malheureusement pas changer les lois en se sacrifiant. Par ailleurs, etant accuse (coupable, je ne sais pas ?) de violences avec armes et de violences familiales et sans-papiers, n'etait-il pas comprehensible (si reconnu coupable) qu'il soit reconduit dans son pays ou sa femme et son enfant semblent vivre. Cela me semble, juridiquement, comprehensible. Aussi comprehensible que le fait que ces 2 amants aient 30 de difference d'age. Etait-ce juste? L'histoire nous rappelle que ce qui est regi par la loi ne l'est pas obligatoirement. Donc, au-dela de reactions cyniques sur leur difference d'age, un tel sacrifice doit nous faire nous interroger sur une justice juste. Reflechie au-dela de positions passionnelles et cyniques. Car nos lois, si elles veulent etre justes doivent etre denuees de passions mais aussi de cynisme. A nos politiciens de trouver un equilibre Juste.

[Rédigé par : lombardst]

triste affaire mais pourquoi "libé" ne parle pas que cet homme est marié en arménie et a un enfant ??

> C'est écrit noir sur écran dans le texte. M.Gd

[Rédigé par : Jeff]

Quand un gars est un clandestin,qu'il est fiche pour violence avec arme et violence familiale,generalement tout le monde s'entend pour dire qu'il faut l'expulser.La,une femme s'immole et du coup,on critique la politique de reconduite a la frontiere.
Un malfaiteur est sanctionne,une desesperee se suicide,2 affaires distinctes meme si elle on un lien.

[Rédigé par : Nicolas]

Une série de questions provocantes :

- Un Arménien a-t-il le droit de divorcer ?
- A partir de combien d'années de séparation en France un mariage est considéré comme dissous ?
- Y-a-t-il un maximum de différence d'âge pour s'aimer ?

[Rédigé par : Aramchek]

perplexe...
Je suis d'habitude le premier a défendre lorsqu'il s'agit d'expulsion de sans papiers, mais la dans cette affaire il y a plusieurs choses qui me gene... tout d'abord la personnalité du prevenu, un homme violent, déjà marié, et qui battait sa femme, et deuxièmement, l'immolation reflete plus pour moi la sombre emprise que devait avoir cet homme sur cette femme. J'ai un peu de mal avec les chantages à la mort, ce qui m'empeche de compatir totalement à ce drame.

[Rédigé par : OW31]

Mouais, concernant le compagnon.
'Le compagnon de la victime purge une peine de deux ans à la maison d'arrêt du Mans pour avoir refusé à 18 reprises de monter dans l'avion qui devait le reconduire en Arménie.'
'Lui, arménien présent en France depuis 10 ans a déjà à 18 reprises refusé d’embarquer dans un avion (tentatives de suicide, mutilations diverses…). Cela lui a valu des condamnations pour rebellion et une interdiction du territoire de 5 ans prononcée en juillet 2002 par le tribunal de Bobigny et confirmée à 3 ans en septembre 2005'
18 fois, ce sont au moins 17 de trop.

Mais jusqu'où irons nous dans le ridicule ?

'Elle ne concevait pas qu’on puisse tenter de l’expulser une dix neuvième fois. Elle a tout fait pour empêcher cette reconduite, elle a sollicité l’appui d’un avocat et de la Ligue des Droits de L’homme.'

Elle ne concevait pas ; ce serait risible dans d'autres circonstances.
On ne lui demande pas de concevoir, la justice qui vaut pour moi, pour vous, vaut aussi pour ces personnes.
pas de passe droit.

Bravo pour le conseil de l'avocat de la LDH : côté conseil, faire pire est-il possible ?

Pour finir, il se s'agit pas d'immgration.
Il s'agit d'immigration clandestine, c'est à dire tout à fait illégale et connue comme telle par les différents acteurs.

En tant que français, tentez donc de migrer illégalement : vous vous ferez renvoyer.

[Rédigé par : OW31]

Les faits : rien ne justifiait un tel acte.
'Elle voulait protester contre l'incarcération et l'expulsion de son compagnon sans-papiers, Henrik Orujyan, 31 ans, vers l'Arménie. Ce dernier purgeait une peine de deux ans de prison à la maison d'arrêt du Mans pour diverses violences. Il a été transféré samedi au Centre de rétention administrative (CRA) de Rennes. Avant d'être relâché dans la soirée sur avis médical pour être assigné à résidence dans la Sarthe, selon un collectif de soutien aux sans-papiers.'

Alors certains feraient bien de revoir leurs posts, isn't it !

[Rédigé par : venus62]

un delinquant
'Ce n'est pas une affaire de sans-papiers, mais une mesure de

reconduite à la frontière qui a été prononcée par un juge sur la base de trois condamnations' dont 'violence avec armes et violence familiale'. Le porte-parole du gouvernement a encore relevé que l'homme mis en cause avait refusé 'à 18 reprises d'être reconduit' à la frontière et qu'il avait 'des liens familiaux très étroits avec l'Arménie puisqu'il y a une épouse et un enfant'.

[Rédigé par : Diomede]

le sénario...
...de Brice (de nice) Hortefeux pour la série 'les Feux de l'amour'.Le casting est international.

[Rédigé par : OW31]

Du virtuel au réel.
'Elle avait donné rendez-vous en début de matinée à des journalistes de la presse locale pour attirer l'attention sur le sort de son compagnon avant de s'asperger le corps d'essence et d'y mettre le feu.'

Elle l'a choisi, elle l'a fait.

Elle en est morte, mais pouvait-elle en douter ?
Et maintenant ce serait de notre faute ?

Voyons !

Les rapaces, euh, non, les journalistes sont venus pour leur scoop ; on nous dit que, mais ils sont venus voir le spectacle, tout de même.

Le sans papier est Arménien ; alors, sans papier ou Arménien ?
A ce que je sache, l'Arménie est un pays.

Pourquoi ne pas avoir suivi les démarches officielles ; pour l'avoir fait, je peux dire que cela fonctionne quand vous n'avez rien à vous reprocher.

Alors, hein, c'est quoi cette histoire dont les journalistes oublient de donner les raisons.

Trop facile de manipuler les faits.

Alors livrez nous la vérité.

[Rédigé par : serrurier]

et alors!
personne n'a obligé cette personne à vivre avec un sans papier, et encore moins à se détruire!!!

[Rédigé par : firedog]

triste
De plus en plus de suicides, chez les sans papiers et leur entourage, dans les prisons...
En plus des morts accidentelles entraînées par des actes désespérées...
Dans quel monde vit-on?
En tout cas, il me rend bien triste.
Bon courage à tout le monde et ne vous laissez pas abattre par cette société inique.
Un jour le vent tournera, il ne peut en être autrement.

[Rédigé par : IGNARE]

Apparemment, dans ce pays, il y a de plus en plus de gens blindés contre toute forme de sentiments...
"On ne voit bien qu'avec le coeur", disait St Exupery en d'autres temps,pas vraiment plus faciles qu'aujourd'hui...

Il faut croire qu' "on" ne voit plus grand chose, et qu'"on" pense surtout avec la cervelle d'autrui, c'est ce qui ressort des arguments pompés directement du Journal Télévisé...

Ce drame de l'immolation par le feu n'est pas un cas isolé, et la multitude de drames humains entraînés par la politique bureaucratique et comptable de l'Immigration
montre qu'on ne peut pas réduire la réalité humaine à des Lois et règlements arbitraires
même s'ils ont été votés démocratiquement..

Ceux qui s'abritent derrière la force de la Loi pour ne pas avoir à affronter leur propre conscience ne se souviendront plus de leur attitude honteuse lorsque le balancier sera revenu vers plus de chaleur dans les rapports humains...

Contrairement à ce qui se dit en ce moment, l'Histoire se répète et ce qui paraît "normal" aujourd'hui apparaîtra dans toute sa monstruosité avec le recul...

[Rédigé par : Luc]

Henrik Orujyan a déjà une femme en Armenie
Henrik Orujyan a déjà une femme et un enfant en Armenie, il a été condamné pour violence avec arme à plusieurs reprises.

[Rédigé par : thot]

responsable
Hortefeux, en méprisant la détresse des hommes, est personnellement responsable de la mort de cette femme.
Rien de plus à dire.

[Rédigé par : Max Hilaire]

Pays des droits de l'homme! MON CUL!
Hortefeux continuera à bien dormir. N'ayez crainte. Des êtres sans conscience comme ce (...) type, sont à vomir.

[Rédigé par : Zyx]

L’affaire est dramatique mais le collectif de sans papier devrait y regarder a deux fois avant de s‘en emparer. « L’Europe doit accueillir des individus qui ont envie de vivre en son sein » ? N’importe lesquels ?
L’individu en question a été condamne a trois reprises par la justice et il a en Arménie femme et enfant. Et puis l’Arménie n’est certainement pas le pays le plus dangereux de la planète. Comment peut-on défendre un cas pareil avec autant de démagogie et d’hypocrisie ?

[Rédigé par : haro]

Lorsque les bonzes se sont immolés par le feu au Vietnam cela n'a pas arrêté le conflit, mais ces terribles sacrifices ont secoué nos consciences d' alors. L'effet fut ,il me semble, qu' à l'époque plus personne ne prit ce conflit pour aussi simple que les Américains voulaient le faire passer. Bien que tous les tenants et les aboutissants précis manquent dans l'article pour se faire une opinion solide, il se pourrait qu'il y ait une onde de choc dans l'opinion vis à vis des comportements musclés anti Sans-papiers voulus par le Ministre de « l'identité nationale ».

[Rédigé par : Yves.c]

Plein de pensees pour cette femme qui devait etre follement amoureuse !! Mais cela justifie-t-il la defense d'un delinquant condamne plusieurs fois pour violence et expulsable parce que sans-papier ?? De nouveau se re-pose la question qui est a la base de l'immigration, legale ou non: pouvons-nous accueillir tous les gens qui souhaitent venir en France ??

[Rédigé par : ama]

je crois que certain d'entre vous viennent en effet d'un autre temps... vous êtes les premier à critiquer ce gouvernement et les instances qui gravitent autour. Mais vous êtes les premiers à vous emparer d'un fait tel que celui ci pour critiquer notr gouvernement à coeur joi. Notre gouvernement a t lu démocratiquement et je trouve lamentable que l'on juge a crédibilité par un tel acte de folie. Car pour s'immoler je crois qu'il ne faut pas être clair d'esprit. Si vous voulez vous adonner à de telles discussions, achetez closer ou gala mais ne faites pas mine de débattre qu'en vous n'y connaissez rien. De plus un peu de respect pour tous les bords politiques ne ferait pas de mal à certains également. Sortez un peu de chez vous et arrêtez de toujours tout mettre sur le dos du système. Ce n'est pas comme ça que l'on réglera nos problèmes.

[Rédigé par : ml69]

Moi j'aime bien les journalistes un brin provocateurs qui pondent des articles comme ceux là à l'histoire complètement abracadabrantesque. Ca permet surtout de mesurer comment un lecteur standard de Libe nous expose à tout bout de champ son pathos. C'est monotâche, un lecteur de Libé: soit il s'émeut, soit il réfléchit. Les deux en même temps c'est trop dur!

[Rédigé par : célinette]

pauvre femme qui s'est fait bruler