Nouvelles émeutes au centre de rétention du Mesnil-Amelot

SOCIÉTÉ. Samedi après-midi, le centre de rétention administrative du Mesnil-Amelot (Seine-et-Marne) par lequel transitent bon nombre de sans-papiers de l'agglomération orléanaise (Libération du 25 juin 2008) a été le théâtre d’affrontements entre policiers et sans-papiers retenus. Un début d’incendie a été maîtrisé par les sapeurs-pompiers et des témoins évoquent l’intervention du Samu. «Nous savons qu’il y a des blessés à l’intérieur», confie Rodolphe, de l’association Sos Sans-Papiers. Ses militants manifestaient devant les grilles du centre juste avant que l’émeute n’éclate. «En début d’après-midi, nous avons organisé une manifestation pacifique en soutien aux sans-papiers retenus. Ceux-ci ont commencé à crier de concert, puis les policiers sont intervenus pour les en empêcher». (Lire la suite...)

À l’intérieur, Ismaël, un ressortissant congolais présent et salarié en France depuis sept ans, confirme: «Nous n’avons fait que crier avec les manifestants présents à l’extérieur. Alors, les policiers nous ont demandé d’arrêter et ont voulu nous faire rentrer sur le terrain de foot. Nous avons refusé, puis un incendie a éclaté. Les policiers ont alors insisté violemment, jusqu’à nous gazer et tabasser l’un des jeunes émeutiers». Il explique à Libération les raisons du malaise: «Je travaille, je paye mon loyer, mes impôts… Tout cela pour me faire arrêter un matin en allant travailler, c’est scandaleux. Certains ici sont en France depuis 24 ans ! Ils sont chargés de famille, assument leurs devoirs et on leur demande, du jour au lendemain, de quitter le territoire ?! La France n’est plus le pays des Droits de l’homme». Pour Abou N'dianor, un sénégalais vivant et travaillant à Orléans, également passé par le centre du Mesnil-Amelot en décembre 2007, il n'y a pas d'autres solutions que la régularisation: «Pour ces gens qui travaillent et sont en France depuis des années et qui ont fait des démarches de régularisation, l'expulsion est indéfendable. Il faut les libérer et les régulariser dans les meilleurs délais. C'est la seule solution viable».

En réaction à ce retour à l’ordre forcé, les sans-papiers ont annoncé qu’ils entamaient une grève de la faim illimitée pour exiger la libération de tous les retenus du Mesnil-Amelot.

En décembre 2007, ce même centre de rétention avait connu de violentes émeutes. Des cahiers de doléances avaient également été remis à la direction pour dénoncer «des conditions inhumaines de rétention».

Mourad Guichard

> À lire aussi: émeutes au centre de rétention de Vincennes

Comments

[Rédigé par : REVES]

Ns sommes vraiement dans la MER..! je reves que ce beau pays appeler FRANCE se reveille! NE JAMAIS FAIRE A AUTRUI CE QUE L'ON NE VOUDRAIT PAS FAIRE A SOI-MEME !SE RESPECTER, C'EST RESPECTER LES AUTRES! Les grands parents de sarko doivent se retourner
dans leur tombe! honte a sarko, honte a la france.

[Rédigé par : les associations répondent a hortefeux]

Communiqué de presse commun Cimade - Gisti - RESF - Anafé - Pastorale des
Migrants - LDH
mercredi 6 août 2008

Incendies dans les CRA : le gouvernement cherche un bouc émissaire

Suite à l'incendie partiel du centre de rétention administrative du
Mesnil-Amelot samedi 2 août, le ministre de l'Immigration, Brice
Hortefeux, vient de déposer plainte contre le président de l'association
SOS soutien aux sans papiers. En juin, après l'incendie du centre de
Vincennes, c'est le Réseau éducation sans frontières qui était accusé.

Les associations signataires rappellent que la situation dans les centres
de rétention administrative se dégrade depuis plusieurs années et en
particulier depuis l'instauration des quotas d'expulsion. La pression qui
s'est installée sur les étrangers et la réduction croissante de leurs
droits génèrent un sentiment d'humiliation, d'angoisse et de révolte.

Dans des centres de rétention de plus en plus nombreux et de plus en plus
grands, les actes de désespoir et de colère se multiplient.
Automutilations, tentatives de suicide, grèves de la faim, débuts
d'incendies sont fréquents. Les tensions et la violence sont permanentes.
A Vincennes le 22 juin, comme au Mesnil-Amelot ce week-end, c'est cette
colère qui s'est exprimée.

En désignant tel ou tel militant associatif et en faisant interdire une
manifestation, les pouvoirs publics s'exonèrent de leur responsabilité et
refusent de faire l'analyse des effets de la politique qu'ils mettent en
oeuvre.

Avec de telles manouvres d'intimidation, le ministre de l'Immigration s'en
prend au travail de toutes les associations de soutien aux sans-papiers.
Il tente, devant l'opinion publique, de trouver un bouc émissaire et porte
ainsi atteinte à la liberté d'expression et de manifestation.

La critique de la politique de l'immigration est-elle encore possible en
France ?

[Rédigé par : cra et deni de democratie le ministre persiste]

le ministre de la honte nationale persiste dans le deni de démocratie

De la criminalisation des mouvements sociaux
au déni de démocratie

Les sans-papiers détenus dans le centre de rétention du Mesnil Amelot, comme à Vincennes, comme à Nantes, et partout en Europe, subissent quotidiennement des provocations et des violences policières.

Leurs droits sont quotidiennement bafoués.
Face à ces politiques meurtrières, nous créons des solidarités, nous manifestons, nous revendiquons, et nous continuerons à le faire.

La plainte déposée le 2 Août par le Ministre de l’immigration et de l’expulsion, Monsieur Brice Hortefeux, à l’encontre de l’association SOS Sans-papiers suite aux évènements de Mesnil-Amelot, tout comme les accusations dont a été victime le Réseau Education Sans Frontières, ne sont pas des faits isolés et s’inscrivent dans une stratégie d’ensemble mûrement réfléchie du gouvernement actuel.

Celle-ci vise à décrédibiliser, à empêcher, voir annihiler toutes formes d’oppositions et de revendications portées par des entités diverses, partis politiques, syndicats, associations ou collectifs, et partant, toute la société civile. Pour exemple : culpabilisation des grévistes et restriction du droit de grève par l’adoption de nouvelles lois (« Ils vous prennent en otages. Vous ne pouvez plus allez travailler » ; « vos enfants ont le droit d’étudier et de construire leur avenir »…) ; rapports émanant des Renseignements Généraux et déclarations de la Ministre de l’Intérieur Michèle Alliot-Marie, faisant état d’une « possible résurgence du terrorisme » du côté de la mouvance « anarcho-autonome »...
Une déclaration récente du Président de la République Nicolas Sarkozy finit de lever tout doute possible : « Quand il y a une grève en France, maintenant personne ne s’en rend compte ».

Cette criminalisation des mouvements sociaux permet de créer une nouvelle « classe dangereuse », une nouvelle classe des « indésirables » , des « irrécupérables », et a mobiliser idéologiquement la société contre celle-ci : après les chômeurs et précaires, les jeunes des cités, ou bien encore les immigrés sans–papiers, voici les citoyens qui contestent et qui revendiquent leurs droits.

Cette criminalisation des mouvements sociaux, outre le déni de démocratie que représente le refus du principe de contradiction, fait signe vers un nouvel usage de l’exception par l’Etat. Si ce dernier pouvait suspendre les libertés depuis longtemps en cas de guerre, l’usage de l’exception s’applique aujourd’hui à des catégories de personnes très spécifiques, ainsi qu’à des situations de plus en plus nombreuses. Ici les personnes sans-papiers et les citoyens contestataires, auxquels l’état d’urgence doit ou devra s’appliquer.

Un gouvernement peut-il criminaliser la société toute entière dès lors que celle-ci n’épouse pas ses vues ? Car n’en doutons plus, cette criminalisation est aujourd’hui étendue à tout un chacun.

Il s’agit là d’une politique de la peur et de la xénophobie d’Etat, que le gouvernement n’hésite pas à déployer afin de satisfaire les intérêts d’une minorité de nantis au détriment du plus grand nombre, et qu’il faut donc refuser en bloc.
Refuser l’exploitation. Refuser la manipulation. Refuser la criminalisation.

FRANCAIS IMMIGRES SOLIDARITE !

DROIT A LA LIBERTE D’EXPRESSION

DROIT DE GREVE ET DE MANIFESTATION

ARRET DES RAFLES ET DES EXPULSIONS

FERMETURE DES CENTRES DE RETENTION

REGULARISATION DE TOUS LES SANS-PAPIERS

COMMUNIQUE 9ème COLLECTIF DES SANS-PAPIERS

7 août 2008

9ème Collectif des Sans-Papiers
9eme_collectif@no-log.org

http://9emecollectif.net

[Rédigé par : le deni de democratie]

nouvelles attaque de brice hortefeux le ministre des rafles-expulsions et de la honte nationale contre les soutiens aux sans papiers

plainte contre plainte/Hortefeux-Sos Soutien au sans papiers

Ce gouvernement criminalise systématiquement tout mouvement de soutien, et mouvement social, la plainte déposée à l’encontre des membres de notre association, manœuvre politicienne suivra son cours ; mais ce sera plainte contre plainte.

Notre association : SOS Soutien aux Sans Papiers était présente devant les CRA : simple soutien et relais avec les retenus et l’extérieur, et non l’inverse M.Hortefeux. Relais sur le silence assourdissant, des nouvelles dispositions de la directive du retour 18 mois de d’emprisonnement enfants compris, et du danger des politiques droitistes de l’U.E. Sur l’immigration.

Ce gouvernement par son simple dépôt de plainte démontre son impuissance.

Constat de l’échec de sa politique utilitariste du chiffre, et des violation des droits élémentaires. Epinglée régulièrement par l’ONU , et par la Cour Européenne des Droits de l’Homme sur les CRA et ses prisons, la France serait elle au dessus des lois et Conventions Internationales ?

Hortefeux-Sarkozy mettent le feux aux poudre, par leur politique de provocation, de la rafle et du chiffre : Ces incendiaires, tout comme en 2005, ont déposé l’allumette.

SOS Soutien aux sans papiers , est et sera toujours là , pour dénoncer et lutter pour la fermeture des CRA : ces "hontes de la République" et la politique européenne globale en matière d’immigration. Les incendiaires sont bien M.Sarkozy-Hortefeux.

Nous avions fait état dans un communiqué , le soir même de l’incendie du CRA de Vincennes, de la dangerosité et de la mise en danger de la vie d’autrui . Ces batiments, véritables préfabriqués se sont embrassés en moins d’une demi heure, tels une boite d’allumette.

Comment en quelques minutes, le toit a-t-il pu litterallement exploser et les matériaux du toit, fondrent dégageant des fumées toxiques. La struture , construction et matériaux de bâtiments d’emprisonnement surtout avec une surpopulation toujours dénoncée ,ne devaient pas offrir aussi peu de granties elementaires de sécurité.

Nous avions dénoncé le danger de ces CRA : dernier maillon de la chaine de la machine à broyer les vies. Parfois certains résistent à cette machine et se révoltent.

Oui M.Hortefeux , nous soutenons et continuerons à soutenir les justes révoltes.

"Nous assumons", comme le dit R.Dati notre soutien auprès des personnes privées de leurs droits, réduites au silence, aux humiliations, à la répression, au refus de soins médicaux appropriés et refus visites de médecins , à la séparations violentes d’avec les leurs , et remises dans l’avion indignes et violentes.

M.Hortefeux, l’incendiaire, allume des contre feux avec une plainte à l’encontre de notre association : "Plainte conte plainte" ?

Le parquet a t il répondu aux plaintes déposées par les retenus du CRA de Vincennes hospitalisés à la suite des violences inouies par sa police et des CRS cette année ?

Le parquet a-t-il répondu à la plainte de M. Y. pour la destruction de son Coran par les CRS ?

Le parquet a-t-il répondu à la plainte déposée pour "disparition" et soustraction de documents confidentiels destinés à l’OFPRA ? La police du CRA de Vincennes a "soustrait" , faits d’une exceptionnelle gravité ces preuves de l’enveloppe qui devait etre remise à l’OFPRA pour la demande d’asile : les juges font obstacle à cette plainte.

Ces violences quotidiennes privations des droits et violations des droits elementaires des prisonniers et droits à la défense ne peuvent que déboucher sur des révoltes. La Cimade avait pourtant mit en garde le gouvernement ,simple association d’assistance juridique qui à son tour devrait etre moins visible ?

Ces plaintes ,déposées, elles aussi, n’aboutissent pas mais celle de Hortefeux aboutirait ?

M.Hortefeux ; votre police dans les CRA ont des tasers : là encore qu’elle en est la légalité ? M.H.après avoir reçu ce coup de taser, s’est vu trainé par 4 CRS dans une chambre car là il n’y a pas de caméra ! , puis tabassé, il a été hospitalisé.

Un autre menotté a subit les mêmes traitements, toujours loin des vidéos , que sont devenues ces plaintes déposées pour violences, coups et blessure et mise en danger de la vie d’autrui ?

SOS Soutien aux Sans Papiers, a dénoncé le soir même de l’incendie de Vincennes la mise en danger de la vie d’autrui.

A la question de fond sur l’existence des CRA , notre ministre de l’Identité, , répond que la seule " alternative " serait la prison ! Faut lui rappeler que les sans papiers en prison, pour simple défaut de titre de séjour , représente 35% de la population carcérale.

Leur place n’est pas en prison , M.Hortefeux , les sénateurs (pourtant fort majoritairement à droite) avaient demandé déjà en 2001 , la dépénalisation pour défaut de titre de séjour, et la libération de tous ces prisonniers qui n’ont commis aucun délit, si ce n’est de n’avoir pu obtenir de titre de séjour, avec vos lois qu’elles soient de droite ou de gauche.

M.Hortefeux , vous avez osé avancer votre "alternative" ; effectivement elle apporte la preuve de l’incohérence et de l’échec de votre politique, de celle de l’Europe et de ses directives en matière d’immigration.

Ce n’est pas par les manœuvres de diversion, de répression, que vous répondrez au vrai débat qui vous est posé à vous et votre gouvernement.

Alors oui M.Hortefeux ce sera PLAINTE CONTRE PLAINTE, pour vous et votre presse aux ordres comme Parisien.

SOLANGE membre de SOS Soutien aux Sans-Papiers

Date : Mercredi 6 Août 2008, 20h56

Colère des défenseurs des sans-papiers contre Brice Hortefeux

Reuters - il y a 2 heures 37 minutes PARIS (Reuters) - Le gouvernement durcit le ton face aux soutiens des sans-papiers mais des militants et des organisations l’accusent de chercher à détourner l’attention de la situation dans les centres de rétention.

" Dans un communiqué, une demi-douzaine d’associations, dont la Cimade, la Ligue des droits de l’homme et le Réseau éducation sans frontières (RESF), reprochent aux autorités de "chercher un bouc émissaire".

Le ministre de l’Immigration, Brice Hortefeux, a interdit une manifestation pour la défense des sans-papiers prévue samedi prochain devant le centre du Mesnil-Amelot (Seine-et-Marne), théâtre d’incidents le week-end dernier.

Mais Rodolphe Nettier, le président de "SOS soutien aux sans-papiers", association particulièrement visée par le gouvernement, dément avoir appelé à un nouveau rassemblement samedi prochain.

"Nous avions annoncé que nous ne voulions pas attiser la situation et nous n’avons pas déposé de formulaire en préfecture", a-t-il dit à Reuters.

"Tout ça, c’est une manipulation. On tente de criminaliser les associations pour qu’on se désintéresse de ce qui se passe dans les centres de rétention", a ajouté Rodolphe Nettier.

Dans leur communiqué, les associations estiment qu’en désignant tel ou tel militant associatif et en faisant interdire une manifestation, "les pouvoirs publics s’exonèrent de leur responsabilité."

"Avec de telles manoeuvres d’intimidation, le ministre de l’Immigration s’en prend au travail de toutes les associations de soutien aux sans-papiers. Il tente, devant l’opinion publique, de trouver un bouc émissaire et porte ainsi atteinte à la liberté d’expression et de manifestation", déclarent-elles.

Samedi dernier, des sans-papiers menacés d’expulsion ont tenté de mettre le feu à des éléments de literie dans le centre du Mesnil-Amelot, proche de l’aéroport de Roissy. Selon les autorités, "le mouvement a été incité de l’extérieur par une vingtaine de manifestants d’un collectif de soutien aux sans-papiers".

Deux personnes jugées lundi en comparution immédiate après les incendies de samedi ont été partiellement relaxées par le tribunal correctionnel de Meaux. La ministre de la Justice, Rachida Dati, a cependant fait appel de cette décision.

Brice Hortefeux a estimé pour sa part qu’une nouvelle manifestation était susceptible de dégénérer.

FIN D’UN MONOPOLE ?

La préfecture de Seine-et-Marne a fait savoir que la manifestation "sera interdite si l’association dépose une déclaration officielle" et que "tout attroupement aux abords du CRA sera illégal si l’association ne dépose pas de déclaration".

Brice Hortefeux et la ministre de la Justice, Rachida Dati, ont également annoncé le dépôt d’une plainte contre le collectif, qualifié de "groupuscule d’extrême gauche."

Brice Hortefeux s’est appuyé sur des propos prêtés par un quotidien à Rodolphe Nettier, qui aurait déclaré : "Notre mot d’ordre, c’est de brûler les centres."

Or, le président de l’association assure n’avoir jamais tenu de tels propos.

"J’ai déclaré qu’on soutenait les sans-papiers au niveau juridique et quand on m’a demandé ma position sur les incendies, j’ai dit que c’était de la légitime défense. Je n’ai pas dit que notre mot d’ordre était de brûler les centres. Nous demandons leur fermeture immédiate et définitive", a-t-il dit.

Rodolphe Nettier a publié un droit de réponse mais le quotidien a maintenu sa version.

Ces tensions avec "SOS Sans-papiers" interviennent au moment où le ministère de l’Immigration déplore la "situation de monopole" d’un collectif historique, la Cimade, qui apporte une aide juridique aux étrangers placés en rétention.

Le président de la Cimade, Patrick Peugeot, a eu la confirmation fin juillet qu’un nouveau décret autorisant l’Etat à passer une convention avec "une ou plusieurs associations" serait publié d’ici la fin août.

Pour le collectif, "émietter le soutien des personnes en rétention par une mise en concurrence des associations interdirait toute vision d’ensemble du processus d’éloignement des étrangers. Et ce faisant, affaiblirait, voire rendrait à terme impossible, la fonction d’expertise et de témoignage." Gérard Bon, édité par Pascal Liétout YAHOO CE SOIR

sos soutien aux sans papiers

[Rédigé par : Astringues]

Et puisqu'il semble qu'on soit en fin de thread, un lien dont le sujet semble différent bien qu'en fait on y retrouve des positions communes :
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/06/JUDT/15982#nh3
Cordialement,
Astringues

[Rédigé par : Astringues]

Au delà des raisons de la politique de B. Hortefeux, son action porte en elle-même les limites de sa crédibilité. Je veux parler du quota d'expulsion qu'il s'était lui-même fixé (27 000 l'an passé si je ne m'abuse) et qui conduit à des situations discréditant de fait cette politique :

panique avec l'intégration de nouveaux pays de l'est de l'Europe à l'UE, donc plus expulsables ;

pression sans nom sur les forces de police afin qu'elles "fassent du chiffre" avec les conséquences dramatiques que cela engendre parfois pour certains qui préférent risquer leur vie au bord d'une fenêtre d'immeuble plutôt que d'envisager un retour au pays ;

Expulsions de jeunes nés en France et y ayant fait toute leur scolarité vers un pays où il n'ont jamais mis les pieds et où ils ne connaissent personne ;

Et même, comme avec cet ivoirien en février dernier, mise en centre de rétention et expulsion d'un homme... qui avait son billet retour en poche et s'apprêtait seul à rentrer chez lui.

On voit bien que cette politique du chiffre est plus électoraliste que réellement pensée et utile à la France ce qui, je le répète, la discrédite complètement.

[Rédigé par : BCT]

C'est vrai mais je ne désespère pas. Je suis sûr qu'autour d'une bière tout change...ou d'une camomille...

[Rédigé par : dame Lepion]

Fansolo, j'aime votre pédagogie. BCT, j'admire votre patience avec les matamores. Il doit être dur d'éclairer l'obstiné...

[Rédigé par : BCT]

"vous développez des relations de sympathie et qu'il doit y avoir beaucoup de beaux moments"
Je crois que vous vous trompez bien que je comprenne ce que vous sous-entendez, ce n'est pas de cet ordre. Il y a seulement urgence humaine. Nous n'en sommes pas aux petits gâteaux secs.
Je n'ai jamais dit par ailleurs qu'il ne fallait pas avoir une politique de l'immigration. Je trouve seulement que celle que mettent en place Sarko/Hortefeux est génératrice de drames et ne respecte pas les migrants. Il n'est pas interdit d'être intelligent (j'emploie "intelligent" à dessein car cela implique un "travail avec").
Enfin, malgré l'image déplorable que nous donnons à l'étranger (Hortefeux parle de signal fort (?!) grâce à cette idée des quotas (?!), nous ne faisons pas un concours avec l'Espagne, l'Italie ou l'Angleterre.

[Rédigé par : Matamore]

A BCT :

Soit. Vous avez le mérite de défendre votre idéal. Je me doute bien que lorsque vous vous trouvez en contact direct avec ces personnes, vous développez des relations de sympathie et qu'il doit y avoir beaucoup de beaux moments.

Je continue pour ma part de penser que l'obligation nous incombe de réguler l'immigration et que malheureusement si nous relâchions encore davantage notre contrôle des illégaux, cela serait impossible.

L'accueil n'est "généreux et désintéressé" que s'il est consenti par notre population. Au-delà des cas personnels et de votre action individuelle, l'ensemble de notre collectivité sera forcée à la générosité par votre désintéressement.

M. Hortefeux a utilisé une image un jour à la télé. Il expliquait que chaque année le nombre d'expulsions équivalait à une ville française de taille moyenne. On peut voir les choses sous plusieurs aspects, l'un d'eux étant : comment notre société déjà malade peut-elle à terme ne pas être véritablement déstabilisée par un tel afflux ?

D'ailleurs pouvez-vous me dire si la France se distingue particulièrement en terme de nombre d'expulsions ? Il me semble avoir vu quelque part que l'Espagne, l'Italie ou l'Angleterre expulsaient beaucoup plus que nous.

[Rédigé par : BCT]

Question 1 : NON, c'est pour leur grande majorité après une arrestation et une OQTF,
Question 2 : NON, voir réponse précédente,
Question 3 : NON, le terme "rechigner" n'est pas correct compte tenu du fait que ces personnes viennent de pays, dans leur grande majorité, à problèmes (guerres, économiques, politiques),
Question 4 : rien à voir avec votre Grand-Père, mais le camp peut bien porter le nom que l'on veut c'est toujours un endroit qui n'est jamais adapté pour accueillir des migrants malades, stressés, dans des conditions conforme à la dignité humaine. Je rajoute à "stressés, malades" le fait qu'ils veulent tous sans exception travailler et se reconstruire. "Se reconstruire" c'est la réflexion d'un homme seul, tchétchène de 45 ans (huissier de justice dans son pays) malade, avec une envie que vous ne pouvez imaginer. Ils ont pour la plupart familles, enfants, responsabilités et sont travailleurs et un désir énorme de s'intégrer.
Une camerounaise disait que la "France" "était comme un rêve de princesse"...
Je ne peux décrire ici les drames et situations. Le blog de Libé n'y suffirait pas mais au délà des clivages politiques ces lois n'étaient pas nécessaires. Elles ne sont qu'électoralistes.
La "bonne volonté", le partage, le don, l'accueil généreux et désintéressés ne font pas parti des joutes politiques.
Alors bien sûr vous pouvez toujours nous traiter de "bien pensants" et nous dire, nous ressasser que "nous n'avons pas le monopole du cœur", que nous n'avons pas capacité à accueillir "toute la misère du monde" (paroles de Rocard tronquées avec malice par la plupart des gens de droite. Tronquées car Rocard avait précisé "mais nous devons prendre notre part".). Ce n'est pas grave.
Il y aura toujours des gens désintéressés pour faire ce que nous devrions tous faire "tendre la main" et surtout faire les choses correctement.
Ces lois sont mal faites il faut les supprimer.
Ces centres doivent disparaitre au profit d'ensembles accueillants et intégrants.

[Rédigé par : Matamore]

Attendez, j'ai juste plusieurs questions qui me taraudent là.

1 - Les personnes retenues en C.R.A ne le sont-elles pas volontairement pour un certain nombre d'entre elles ?

On dit souvent que beaucoup déchirent ou cachent leurs papiers pour ne pas que leur pays d'origine soit connu et donc pour rendre difficile l'expulsion.

2 - Les personnes retenues en C.R.A ne le sont-elles pas souvent pour qu'elles aient le temps de faire valoir leurs droits au séjour, alors que la France pourrait matériellement les expulser sur-le-champ ?

3 - Les personnes retenues en C.R.A. qui ne sont pas dans les deux situations précédentes ne sont-elles pas souvent retenues à cause de leur pays d'origine, qui rechigne à reprendre ses nationaux ?

Merci aux militants de répondre sincèrmeent à ces 3 questions, avec une question subsidiaire :

1 - Un interné en camp de concentration avait-il le choix ?

Et une pensée pour mon grand-père qui sans être juif ou communiste, s'est retrouvé prisonnier en Allemagne dans le cadre du Service du Travail Obligatoire, qui s'est évadé pour rejoindre son pays, perdant un orteil coupé à cause de la gangrène et un ami à lui mort dans un accident de voiture sur le chemin du retour.

La différence entre un immigré illégal et mon grand-père :

Il ne demandait qu'à rentrer dans son pays, pour la bonne raison qu'il n'avait pas demandé à le quitter. Il a été forcé de travailler pour une nation ennemie, alors que les illégaux cassent souvent le marché du travail en lésant des immigrés réguliers et des travailleurs nationaux. Il n'avait pas le choix entre se barrer ou jouer les prolongations avec son avocat.

[Rédigé par : BCT]

"l'engrenage sordide" !
Merci fansolo de remettre les pendules à l'heure...rien à rajouter.
Je te mets le lien qui fait état d'une étude sur les "camps" (pas longue) :
http://barthes.ens.fr/clio/revues/AHI/articles/preprints/camp.html#fn8

[Rédigé par : Xav]

@ BCT

Vous indiquez à mon endroit : "la droite que vous défendez" ? Quelle vision manichéenne... suffit-il de ne pas être d'accord avec toutes les propositions de gauche pour fatalement devenir de droite ?
La réalité me semble un peu plus complexe et le raccourci hasardeux.

@ "appel a la solidarité internationale contre le hortefisme"

Vous indiquez : "exigeons la régularisation de tous les sans-papiers", mais avez vous seulement pensé aux conséquences économiques et sociales d'un tel acte ? Je ne parle pas des conséquences pour les illégaux qui deviennent d'un coup légaux, mais pour les millions de français qui auraient l'impression de voir débarquer toute la "misère du monde" ???
J'ai compris que votre sensibilité anarchiste n'incitait pas naturellement à la modération, mais j'ose espérer que l'intelligence de l'écriture que l'on peut sans aucun doute relever saura aussi soutenir une réflexion construite.
A vous lire.

[Rédigé par : Fansolo]

@ Bernard et quelques autres qui interviennent régulièrement pour s'offusquer qu'on ose comparer l'actuelle situation des centres de rétention et les sombres périodes de l'Histoire : oui, bien sûr, vous avez raison : on ne devrait pas comparer...

Mais le seul fait que cela viennent aux esprits devrait suffire à nous faire tous réfléchir.

Certes, le sort des juifs et des tziganes durant la guerre n'a rien à voir avec celui des sans-papiers d'aujourd'hui mais est-ce une raison pour se lancer dans un début de "quelque chose" qui tend à ressembler au même "quelque chose" qui prévalait AVANT 1940 : le recours aux camps, l'invention de procédure administratives visant A LA FOIS à exclure et à se dédouaner de responsabilités morales et éthiques ("c'est pas nous : c'est la Loi, l'absence de papiers, la misère, etc...").

Il y a certaines méthodes qui -hélas- rappellent trop, non pas les camps de la mort directement, bien évidemment, mais d'autres "subtilités" ayant rapidement dégénéré. Un arsenal de stratagèmes de plus en plus déloyaux qu'il faut combattre pour ne pas tomber dans l'engrenage sordide selon lequel "la fin justifie les moyens".

N'oublions pas que la France des années 30 (bien plus que l'Allemagne) excellait dans la mise en place de "camps d'internenment", presque "culturellement" ! Ils servirent aussi bien à y "retenir" des juifs que des réfugiés espagnols, des opposants allemands (eh oui !) et même des harkis bien après la guerre !

La question qu'il faut se poser est : a-t-on vraiment besoin de recourir à de telles méthodes eu égard aux objectifs poursuivis ?
En un sens, Audrey Pulvar interrogeant le Président sur le nombre d'ARRESTATIONS nécessaires à un certain "volume" d'expulsion a mis le doigt sur la notion de "machinerie" qu'on met parfois en place sans même s'en rendre compte...

[Rédigé par : Matamore]

Désolé de poursuivre sur ce hors-sujet, mais quand je tape sur google "Pitte négationniste", j'obtiens pour seul élément probant :

"Google received complaints prior to March 2005 about URLs that are alleged to be illegal under U.S. or local law. In response to these complaints, one or more URLs that would have appeared for this search were not displayed"

Cela veut dire qu'une personne ou une organisation, vers mars 2005 (soit à l'époque des manifestations anti-CPE), a déposé une demande légale auprès de Google pour faire disparaître certaines références de l'internet, à cause d'une contrariété avec une loi américaine ou locale (ici, plus probablement la loi française).

Il ne m'appartient sans doute pas de défendre l'honneur de M. Pitte, mais cette allégation me paraît curieuse.

[Rédigé par : Matamore]

A Astringues :

Décliner mon identité alors que ceux qui m'insultent n'en feraient rien constitue un sacrifice peu utile pour moi, malheureusement.

J'ai toutefois une bonne idée de l'endroit d'où viennent 1 ou 2 des personnes qui m'ont traité de "connard", "imbécile", "collabo", "facho", "inculte", "malade mental", "bourgeois" (c'est une insulte ça ?) et je ne sais quoi encore. Je parierai qu'un de mes contradicteurs a pour pseudo "classwar" sur un autre forum. Ce n'est pas bien compliqué d'en arriver à cette conclusion.

Le pire c'est que je n'avais laissé à l'origine qu'un banal message de trois lignes, qui finalement s'avère conforme à la ligne politique de mon parti et à celle du ministère.

Ce seul message m'a valu une bordée d'insultes, qui m'a incité à répondre point par point à chacun.

Par ailleurs, oui, la proposition de sourcer ses affirmations est intéressante. J'aimerai pour commencer que celui que j'appelle "Beria" m'indique dans quelle revue soi-disant négationniste M. Pitte, ex-président de la Sorbonne, écrit. Cela me paraît un peu gros et l'accusation est plutôt grave, surtout de la part de quelqu'un qui ne voit pas la différence entre un C.R.A et un camp de concentration :-)

[Rédigé par : Astringues]

Merci de ta lucidité concernant mes propos, Matamore, je ne désespère pas de te faire adhérer au Nouveau Parti Anticapitaliste :-D

Quel dommage que tu détournes le débat sur un autre thème, même lié !

Quand à Xav qui regrette de voir une majorité de commentaires de gauche sur ce site, je me permets humblement de lui rappeler que Libé est à la base un journal d'opinion (même si la plupart des publications actuelles de Joffrin donnent à penser le contraire), donc ce constat ne devrait pas le surprendre.
Par ailleurs, la critique des "anonymes et planqués" ne pourrait avoir de sens que si le contradicteur donnait, lui, la déclinaison de son indentité. Ce n'est pas le cas, et la loi du genre comme le rappelle justement Mourad est l'anonymat (d'ailleurs en passant il serait peut-être intéressant d'implanter un module permettant aux contributeurs de s'envoyer des messages directement, histoire de dépolluer certains commentaires). Donc rien ne sert de s'offusquer de ce point.

BCT disait que nous sommes tous (relativement) intelligents. Servons-nous de cette capacité pour échanger de manière constructive : même si il y a peu de chance qu'un post sur ce site me fasse un jour voter UMP ou PS, je pourrais y apprendre des choses. Il serait intéressant de ce point de vue que la charte du site exige (ou demande) que les affirmations des posteurs soient accompagnées de leurs sources, comme cela est courant dans nombre de forums.
Désolé Mourad, je t'en demande beaucoup d'un seul coup, et du technique, en plus ;-)

> À défaut d'exiger ou de demander, il serait effectivement judicieux de suggérer. Je retiens la proposition. Merci Astringues. M.Gd

[Rédigé par : appel a la solidaritè internationale contre le hortefisme]

incendie au cra de mesnil-amelot- L’incendiaire c’est Hortefeux

Solidarité avec les sans-papiers et leurs soutiens

Les politiques anti-immigrés du gouvernement Fillon sont directement responsables de l’incendie qu’a connu le Centre de Rétention Administrative (CRA) de Mesnil-Amelot, et avant lui, celui de Vincennes. Impossibilité d’entrées légales sur le territoire, arbitraire des préfectures, clandestinité imposée, chasse aux sans-papiers, arrestations massives, enfermement (des adultes, des enfants, des malades...), et expulsions de masse : c’est cette politique inique, qui connaît son lot quotidien de drames et parfois de morts, qui est contestée aujourd’hui.

Cette politique de pression sur les migrants est une des facettes d’une politique globale de guerre de classe qui est menée à l’échelle planétaire par les gouvernements, français inclus. Son but est simple : maintenir en place le système qui garantit des profits maximum aux patrons par une répartition totalement inégalitaire des richesses produites en France comme dans le monde. Ainsi, l’objectif des gouvernements n’est pas l’arrêt de l’immigration, mais la mise à disposition pour les patrons d’une main d’oeuvre corvéable car soumise à la peur de la police et l’arbitraire des préfectures.

Des luttes et des résistances partout

Face à ces injustices vécues
quotidiennement par les personnes sans-papiers, des résistances et des luttes ont lieu sur tous les fronts : dans les écoles pour les enfants et leur famille, autour des CRA, dans des entreprises, avec des collectifs de sans-papiers...etc

Cette politique injuste crée une pression qui est à l’origine des résistances légitimes et des nombreuses luttes. Celles dans et autour des CRA en sont une illustration.

Les CRA : prisons pour sans-papiers
La politique du chiffre menée par le gouvernement a abouti à la construction de nouveaux CRA à grande capacité, véritables prisons pour sans-papiers. C’est de ces centres de rétentions où sont concentrés de nombreux sans-papiers en attente d’expulsion que sont apparues de nouvelles formes de luttes. Le centre de Vincennes a connu de nombreux mouvements de protestation dans l’hiver qui se sont propagés. La réaction de l’Etat a été comme toujours la répression : déplacement des « leaders », utilisation de taser par la police etc...

Depuis, Vincennes a brûlé suite à la mort d’un sans-papiers cardiaque. Menil Amelot, autre CRA nouvelle formule a connu un incendie suite aux matraquages et gazages policiers sur les sans-papiers, pendant qu’un rassemblement de soutien se déroulait à l’extérieur. Ces incendies sont une des conséquences logiques de la répression grandissante que subissent quotidiennement les sans-papiers. Aujourd’hui, la réponse du gouvernement, ce sont des sans-papiers qui sont traduits devant les tribunaux et les manifestants qui font l’objet de poursuites. Le ministre de l’immigration demandant même l’interdiction d’une manifestation prévue devant le centre de rétention.

Ainsi, l’Etat montre son visage de toujours face à la contestation de sa politique : la répression policière et judiciaire et la remise en question des libertés publiques.

Contre l’enfermement et les CRA : solidarité !

La Coordination des Groupes Anarchistes apporte sa solidarité aux sans-papiers et militants poursuivis. Pour voir disparaître tout ces lieux d’enfermement que sont les CRA, exigeons la régularisation de tous les sans-papiers et l’abrogation des lois anti-immigrés qui fabriquent les retenus de demain. N’oublions pas que les lois d’exception réservées aujourd’hui aux sans-papiers s’étendront demain à tous si nous ne réagissons pas.

Pour un monde sans frontières : Liberté de circulation et d’installation

le 5 août 2008

[Rédigé par : BCT]

M.Gd. merci pour tes précisions mais c'était juste pour souligner le fait que ce débat tournait en boucle.
Les propos de Xav demande ta modération, je ne la demande pas.
Si on veut sortir d'un tel débat il faut savoir ce que nous sommes et ce que veut dire "je", mais c'est un autre débat...philosophique celui-là.
Enfin et pour terminer, au vu, cher Xav, du bordel que créent ces lois sur l'immigration et l'existence et la qualité de ces centres de rétention je pense que la droite, que vous défendez, peut encore mieux faire...elle a des ressources.

[Rédigé par : Mourad Guichard (LibéOrléans)]

@ BCT et Xav à propos de la modération

La modération a toujours répondu à la charte de ce site. Celle que vous pouvez trouver dans le mode d'emploi, colonne de droite.

Certes, depuis quelques commentaires, j'observe que le ton monte et que des noms d'oiseaux peu fréquentables voient le jour.

Pour autant, je sais le sujet sensible et ce que l'on pourrait qualifier d'insultes ne s'adresse pas à une personne identifiable.

En d'autres termes, tant que des lecteurs se disent les choses par pseudos interposés, ça ne me dérange pas.

Tout propos proféré à l'encontre d'une personne citée nommément ou appelant à la haine éthique serait naturellement effacé. L'un des commentaires contenant un lien vers une vidéo tendancieuse a d'ailleurs été supprimé il y a deux jours.

Un grand merci pour vos commentaires et votre fidélité.

M.Gd

[Rédigé par : Xav]

La France est un pays démocratique, ayant élu démocratiquement ses représentants. Personne n'a été empêché, personne n'a été bailloné (ne nous resservez pas la théorie du complot, ça commence à s'user...).

Aujourd'hui sur le site de Libé Orléans se déverse un haine anti-UMP, anti-Sarkozyste, anti-droite comme s'il n'existait dans ce pays qu'une voie : celle de la gauche et rien que la gauche.

Les propos des uns et des autres s'entrechoquent, que vous ne soyiez pas d'accord avec Matamore est légitime (on ne peut pas partager toujours les mêmes opinions), mais que vous employiez des termes comme facho, collabo ou vichiste me débecte. Vous les sortez pour faire de l'effet et des moulinets au risque d'ignorer (volontairement) leur véritable signification.

Cela ne participe en rien à élever le débat, ni à faire avancer le schmilblick. L'énergie que vous mettez de façon anonyme et planquée à contrer tout ce qui n'est pas dans votre courant de pensée serait mieux employée à aider les gens qui en ont réellement besoin.

C'est aussi et sûrement parce que ce genre d'attitude déplait à la majorité des français que vos représentants politiques ne percent ni dans l'opinion ni dans les urnes.

M. Guichard, la liberté de ton est reconnue sur ce site, mais la modération peut aussi aider à orienter le débat vers plus de concret.

[Rédigé par : Matamore]

A Astringues :

merci pour votre remise au point et votre objectivité.

Je conviens avec vous que le colonialisme n'est pas un fait ethnique.

De même pour l'esclavage. Est-il opportun de rappeler que le mot "esclavage" ou en anglais "slavery" découle du mot "slave", et se réfère à l'époque où les chrétiens allaient s'approvisionner en esclaves chez les slaves encore païens ?

Est-il opportun également de rappeler que si un métis des DOM-TOM peut légitimement se revendiquer "descendant d'esclaves", ce n'est pas le cas pour un africain actuel, qui peut en revanche parfaitement descendre de ces chefs africains qui vendaient leurs voisins aux négriers ?

[Rédigé par : Matamore]

A "Beria" qui me traite d'imbécile.

Tu me reprends sur les samizdat en disant exactement ce que j'ai dit. Je trouve qu'un commissaire politique comme toi ne devrait pas se vanter d'écrire des samizdat, cela fait honte aux victimes du soviétisme.

Tu dis que je n'y connais rien, mais es-tu déjà allé en Russie ? Moi oui figure toi. Eh oui les jeunes russes à l'époque, je leur copiais des cassettes de Queen et ils s'éclataient (Bachelet moins de succès !).

Deux autres choses :

- donne le nom de la revue négationniste où écrit Mr Pitte stp. Juste pour vérifier.

- mes constatations sur le SCALP Limoges sont tirées de leur propre site, où ils évoquent leur condamnation pour diffamation et les problèmes judiciaires de Pierre X. Force est de constater que ces antifascistes en peau de lapin n'ont aucune crédibilité.

Ah ouais encore une chose. Quand on bave littéralement de haine comme toi, on évite de dire des autres qu'ils sont haineux. Tu éructes tes injures et tes calomnies comme un dément.

Et laisse ma mère tranquille stp. Trouve toi une femme.

[Rédigé par : BCT]

Je crois M.Gd. qu'il est temps de prendre de la hauteur et du recul.
Je suis navré mais je dis ça parce que je crois que les commentaires sont assez caractéristiques de ce qu'il faut changer. En effet, on dirait un vieux moulin asthmatique.
Je ne suis pas là pour donner des leçons. Moi-même je me suis laisser allé à la colère et les sujets ne manquent pas.
Je parle de hauteur et de recul parcequ'il me semble que les commentateurs, dont je suis, ronronent et reprennent les arguments et le ton de nos aïeux. On dirait du déjà vu. Mieux on dirait que chacun sort d'un cours d'université et s'essaye à la haine, à la controverse et à celui qui aura le dernier mot.
Mon Père me disait "Le monde n'est pas prêt de changer, les jeunes reproduisent inlassablement les erreurs de leurs pères". Il me semble que nous sommes dans un cycle. Nous avons du mal à sortir la tête du brouhaha et de la confusion. Nous avons du mal à imaginer autre chose...pourtant comme je le disais plus haut, nous sommes tous relativement (?) intelligents...
A méditer.

[Rédigé par : Astringues]

@ Lame de fond
Petite erreur de géographie locale : la Bolière (et non Beaulière) est un collège de La Source... qui n'a rien d'un Neuilly même si sa réputation sulfureuse est usurpée (j'y vis).

Je rejoins Matamore sur un point (et un seul !) : l'esclavage était monnaie courante en Afrique avant que les européens ne s'y installent par la force (n'oublions pas ce "détail").
Je dis bien européens (français, anglais, belges, allemands) : arrêtons de parler de couleur de peau, le colonialisme est un fait politique et économique, pas du tout ethnique.
Les Romains ont colonisé tout le bassin méditerranéen en y imposant leur fonctionnement et leur culture, et en en retirant ce qu'ils trouvaient de meilleur.
Charlemagne a colonisé l'ensemble de l'est de l'Europe, en y imposant (au fil de l'épée) le christianisme, pour des raisons politiques (un sérieux différent avec le pape de l'époque) et non religieuses.
Hitler a tenté de coloniser toute l'Europe, Saddam Hussein a tenté de coloniser le Koweit, sans succès.
Tout ce qui dans nos livres d'histoire s'appelle "conquête" sont des colonisations si elles ont réussi, puisqu'on intègre à l'état agresseur et victorieux les terres, personnes et ressources de celui qui a été défait.
Dans quelle mesure peut-on considérer certaines comme positives et d'autres non ?
Quels critères d'évaluation nous donnons-nous pour le faire ?
Si on considère le fait de transformer une nation pour qu'elle fonctionne comme la nôtre (on la "civilise", c'est-à-dire la faire ressembler à NOTRE modèle de civilisation), alors le bénéfice est douteux.
Si cette agression politique et militaire se traduit par une véritable amélioration de la vie des habitants colonisés, la question mérite d'être posée mais je n'aurais pas de réponse nette.
Je donnerai pour exemple de mes doutes une anecdote de Durkheim : dans certains villages africains, la France a installé l'eau courante. Progrès, n'est-ce pas ? Sauf qu'une des activité régulatrices de la vie de ces villages était les conversations et échanges des femmes qui se rencontraient tous les jours... au lavoir. Résultat : croyant apporter un bien-être matériel, le colon a fait découvrir à ces femmes... la dépression.
Au royaume du blanc et du noir, le gris a souvent raison.

[Rédigé par : voila ce que nous prépare les]

rappelons que de nombreux "politiques" et ministres Ump comme Mariani et Estrosi avec l'approbation de certains médias collabos et courtisans aimeraient de manière a peine cachée étendre le fichage flicage Adn a toute la population française et ce dés nos naissances

avec cette engeance nous somme tous-tes des suspects potentiel dés notre naissance

IL EST TEMPS DE REAGIR

RASSEMBLEMENT CONTRE LE FICHAGE GÉNÉTIQUE LE 25 AOÛT À 14H DEVANT LE TRIBUNAL DE MARSEILLE

Vos papiers, s'il vous plaît !

Cette phrase trop souvent entendue qu'un flic, à tout moment, peut nous hurler, lors d'une rafle ou d'un contrôle routier. Cette phrase, on la connaît. Ce qu'on connaît moins, c'est le contrôle d'identité nouvelle génération, que la course folle des nouvelles technologies permet : Votre ADN, s'il vous plaît !

Tous les récalcitrants commencent à en faire l'amère expérience : désormais (depuis 2003), en garde-à-vue, on peut avoir à donner son ADN, quel que soit le délit ou crime qu'on est suspecté avoir commis (ou presque : sont exclus les délits « financiers », types abus de biens sociaux, corruptions ou trafics d'influence). La loi précise que l'ADN ne peut pas être prélevé de force (sauf sur les détenus condamnés à 10 piges ou plus), mais il peut être pris à notre insu (un cheveux qui traîne, un peu de salive sur un gobelet, etc.). Le fichier national automatisé des empreintes génétiques (FNAEG), est déjà rempli de plus de 700.000 sections d'ADN, complété au rythme de 30.000 par mois. Refuser de se soumettre au prélèvement est un délit passible d'un an de prison et de 15000 euros d'amende (2 ans et 30000 euros pour les personnes condamnées pour crime).

Une fois jugé, et la peine accomplie, celui ou celle qui refuse d'être génétiquement fiché peut être reconvoqué indéfiniment. C'est l'établissement d'un « délit permanent » pour les réfractaires, comme l'a été en son temps l'insoumission au service militaire. Ce fichage génétique répond à des objectifs identiques aux lois qui l'ont mis en place (Loi sur la Sécurité Quotidienne et la Loi sur la Sécurité Intérieure, respectivement de gauche et de droite) : plus de flicage et plus de taule. Ces législations d'exceptions ont d'ailleurs permis d'établir une rétroactivité : on peut être convoqué pour donner son ADN et être condamné pour refus suite à des délits commis avant que ces lois ne nous y oblige.

Les délinquants sexuels ont encore une fois servi de prétexte à mettre en place ce fichier. Les taulards ont été ensuite les premiers à le remplir massivement avant que ne soit voté en 2003 son extension à l'ensemble des crimes et délits.

Une étape de plus dans le contrôle qui pénètre jusque dans nos corps. Une étape de plus dans la gestion techno-marchande des populations, où les individus ne sont plus que des flux à canaliser où à endiguer. Quadrillage policier des espaces. Contrôle des mouvements par la video surveillance. Téléphone portable qui fonctionne comme traceur et mouchard. Passeport biométrique doté d'une puce contenant des informations propres à chaque corps (identification de l'iris, des empreintes digitales ou palmaires, etc). Carte bleue, carte vitale, carte d'identité, qui seront bientôt munies de puces RFID, émettant en permanence un signal que les condés pourront capter à distance, identifiant et contrôlant toute personne à son insu. Peut-être nos politicards caressent-ils le doux rêve d'un fichage de chacun (dès le berceau si possible) mais, en attendant, le fichage, dans sa pratique quotidienne, au commissariat et dans les taules, vise l'identification de certaines catégories de population. Fichage génétique de l'individu, certes, mais en tant que membre d'un groupe social « porteur » de troubles potentiels : les fameuses « classes dangereuses », celles et ceux que l'exploitation met ou pourrait un jour mettre en colère (d'ailleurs c'est pas pour rien que les délits financiers sont pas soumis à ce type de prélèvement !).

Récemment des habitants de cités entières se sont déjà vus « prélever » leur ADN et génétiquement fichés. L'Etat doit maîtriser ses pauvres. A la fois pour organiser au mieux la production et les échanges marchands, mais aussi pour anticiper les troubles sociaux et au pire réprimer le plus efficacement possible toute révolte, individuelle ou collective. Et le mieux pour que tout cela marche, c'est de maintenir chacun dans la peur de l'autre, peur de manger encore plus, peur de la répression. La principale force des dispositifs de contrôle est de faire croire qu'il sont omniscients et infaillibles.

Si le contrôle s'étend partout, c'est partout, du coup, que la résistance peut prendre et sous de multiples formes. Le refus d'ADN est un des actes possibles. Un refus massif et des demandes collectives de retrait du fichier FNAEG entraîneraient une incapacité technique de la justice à poursuivre devant l'engorgement déjà notable des tribunaux. Un discret sabotage de la machine à punir...

Refusons d'être traqués et fichés comme des marchandises juste bonnes à trimer et à la fermer ! Organisons-nous contre le flicage incessant, le contrôle de nos vies jusque dans nos corps !

SOYONS NOMBREUX LORS DU PROCÈS POUR REFUS DE PRÉLÈVEMENT ADN AU TGI DE MARSEILLE LE 25 AOÛT À 14H

RETROUVONS-NOUS POUR EN PARLER AUTOUR D'UNE PROJECTION LE 22 AOÛT À 20H À MONNAIE DE SINGE, 41 RUE CONSOLAT (1E)

Pour en savoir plus sur le fichage ADN : Deux brochures disponibles sur

Refuser le fichage ADN. Pourquoi ? comment ? Brochure d'informations et de soutien contre le fichage ADN Le livre "Face à la police. Face à la justice" disponible sur

http://www.guidejuridique.net/

ainsi que des actualisations sur

http://www.actujuridique.com/

et le site

http://refusadn.free.fr/

[Rédigé par : ton pitte mon pauve matamore]

"Quant à Mr Pitte, ex-président de la Sorbonne, en quoi ça te gêne qu'il prône la sélection à l'université ? Tu crois quoi, qu'on devrait te filer un Master Pro sans rien branler, puis un salaire de 4000 euros pourquoi pas dans la foulée"

si tu savait ou tu peut le mettre ton "mastaire" pauvre imbecile je suis travailleur précaire et intérimaire depuis des années et je é"é(--çç pour rester poli

a et ton Mr Pitte mon pauvre "matamore" ce "respectable" universitaire rappelons qu'il ecrivait ( et ecris encore) aussi dans une revue d'extréme droite NEGATIONISTE ou l'on parlait aussi de "surhommes" de "royaume de thullè et de ses géants blonds" (aryens) de pseudo conneries complotistes digne du faux tsariste de sinistre mémoire alias sic "le protocole des sages de sion et autre ufoconneries, et autres saloperies pseudo scientifiques et néo eugénistes

ha oui c'est sur Mr Pitte le grand ami des miliciens de "L'UNI" il en a de belles de "fréquentations" et surtout chez les nostalgeos de Petain et autres Papon voire pire

quand a des disgressions sur le scalp limoges elles sont bien répugnantes a l'image de ton groupusculaillon atteint de tendinite (la maladie qui fait tendre le bras a la vue de grévistes ou d'étrangers), ou celle sur samizdat qui m'ont bien fait rire , je te rappelle pour l'histoire pauvre inculte qu'un samizdat et un tamizdat (jeux de mot avec tape ou k7 en anglais mélangé avec le mot samizdat) étaient a l'époque du rideau de fer et dans les pays soit disant "communistes" des publications ou des enregistrement de musique de groupes de rock blues folk ou jazz clandestin-es de la dissidence et résistance anti stalinienne

tes disgressions sur le scalp mon pauvre "matamore" elle ressemblent étonnement a des copiés collés de "textes" et la "litterature " qu'on trouve sur des sites d'extréme droite dont nous tairons les noms (pas la peine de faire de la pub a ces débiles) bref on y trouve toute la "réthorique" et sémantique de haine de classe qu'on trouve dans les poubelles "identitaro soraliennes" du net de fRANCE

-Et ne dites pas a la mere de "matamore" qu'il est militant chez les "identitaires" alias les "ex" de "unitè radicale" elle le croit propre sur lui , "frequentable" et encartè a L'UMP de Sarkozy

allez mon pauvre "matamore" continue de faire tomber ton masque brunatre et vert de gris tu te carbonise trés bien tout seul et tu nous fait bien rire il faut dire

UMP FN UNI "RED" MEME COMBAT MEMES SALAUDS

mon pauvre "matamore" avec nous les sales rouges aux couteaux entre les dents des salauds de mangeurs d'enfants de neuilly

T'A PAS FINI D'EN CHIER

EN ESPERANT ETRE TON PIRE CAUCHEMAR MON PAUVRE "MATAMORE"

un sale rouge et noir et fier de l'être

[Rédigé par : BCT]

Astringues, pas de pb, c'était en fait juste pour donner le site de la CIMADE. Il est intéressant à visiter.
Deux autres infos trouvées sur le net.
Une article sur un sous-préfet du Loiret :
http://www.humanite.fr/1997-02-01_Articles_-Le-passe-revele-d-un-sous-prefet-aux-camps
et une étude sur les camps :
http://barthes.ens.fr/clio/revues/AHI/articles/preprints/camp.html#fn8
Instructif et pas long.

[Rédigé par : Matamore]

A Lamedefond

Merci d'avoir répondu courtoisement. Au risque de te faire perdre encore un peu de ton temps, je te rappelle que je ne parlais pas de l'islam, mais de la traite musulmane (l'esclavage : je rappelle que le Coran établit des règles sur l'esclavage, probablement des améliorations au moment de l'apparition de l'islam).

C'est bien beau de faire des blancs des boucs émissaires, en disant qu'ils ont fait de l'esclavage et que maintenant ils ont créé le Sida.

Mais je parlais de la traite négrière musulmane. Renseigne toi et tu apprendras que bien avant les européens, les musulmans arabophones pratiquaient la traite. Ils l'ont fait de manière moins intensive mais sur une période de temps plus longue, ce qui fait qu'ils auraient déporté au final à peu près le même nombre d'esclaves.

En réalité, nous avons fait mieux qu'eux, puisque nous avons aboli l'esclavage une fois pour toutes. D'ailleurs parmi les derniers pays à avoir aboli officiellement l'esclavage se trouvent l'Arabie Saoudite par exemple. Ce pays a aboli l'esclavage en... 1962. Ou encore la Mauritanie, dont tu parles, qui l'a aboli en... 1981.

Et ce grâce à la pression et l'activisme des européens...

Enfin je ne suis pas d'accord avec toi. Tu n'as pas le droit de proclamer que le sida a été créé dans les laboratoires occidentaux.

Sais-tu qu'au moyen-âge en Europe, parmi les accusations les plus répandues contre les juifs, figuraient celle d'empoisonneurs ?

Les juifs étaient accusés de répandre des maladies comme la peste, d'empoisonner l'eau des puits, etc.

Donc tu vois rien n'a changé sous le soleil et encore une fois les blancs sont tes boucs émissaires. Que tu sois blanc ne change rien à l'affaire. Tu lances sur nous les mêmes accusations que certains lançaient contre les juifs au moyen-âge.

Et non je n'ai pas, comme beaucoup, goûté la diatribe de Houria, ta porte-parole. Surtout que le mot "souchien" se comprend facilement comme "sous-chien", le chien étant un animal impur il me semble dans la religion musulmane.

[Rédigé par : Lame de fond]

@Matamore "A l'inconnu qui me harangue"
Pardon j'ai oublié de signé, mais je ne suis responsable que d'un seul post anonyme. je suis blanc, donc je ne peux peut être raciste anti blanc, mais j'ai tout à fait le droit d'affirmer que le sida est né dans des laboratoires occidentaux, l'épiderme n'a rien à voir là dedans.

La beaulière c'était de la provoc gratuite parce qu'à Orléans, c'est un collège de bourges, dans une ville qui est un peu l'équivalance ce Neuilly (Olivet).

Affirmer que l'islam est responsable du soi-disant sous-dévellopement culturel des africains de l'ouest, ne change rien au fait que la(es) civilisation(s) bantou(s) des ex-colonies d'Afrique Centrale (Cameroun, Congo, Centrafrique...) elle aussi a été freinée ce qui réfute ton argument d'office, de plus l'islam sunite d'afrique de l'ouest est différant de celui d'afrique du nord, qui est il est vrai a parfois été imposé de force par des fondamentalistes, comme en Mauritanie, mais à côté de ça, l'islam a aussi été un pilier de civilisation lumineuse comme pour les mourides au Sénégal. Pour finir l'argument de "ouais, mais eux ont fait pire", c'est un peu celle d'un écolier qui se fait choppé mais qui répond "y'a pas que moi qui parlait...". Et c'est aussi l'argument le plus repris par les Lepen et consort, et la plus part des nostalgiques du temps des colonies (comme il y'en a d'ailleurs à l'UMP orléans).

Je suis très touché que tes amis RG (qui fichent la moindre opposition politique)nous surveillent ça veux dire qu'on dérange et qu'on touche un point sensible, surtout qu'à l'inverse de facistes comme la tribu ka, ce mouvement pacifiste est composé aussi bien de juifs, reubeus, noirs,asiats, hindous, souchiens ou je ne sais quoi et représente la france dans sa diversité socialo-culturelle ce qui n'est pas le cas d'un parti politique de droite comme de gauche. Mais considère les prétendus points positifs rôles de la colonisation, comme révisionistes, ce qui déplaît fortement.

Bref rien y'a rajouter, j'ai déjà perdu assez de temps en te répondant le plus courtoisement possible.

[Rédigé par : Matamore]

A "Beria"

J'ajoute une chose, qui concorde avec le superbe message de "Svecan", plus haut.

Une des références que tu donnes a pour adresse nopasaran.samizdat

Je trouve formidable que ces apprentis commissaires politiques, car ce sont bien des commissaires politiques puisqu'ils veulent faire régner la police de la pensée et appellent à lyncher des candidats aux élections universitaires, se revendiquent de "samizdat"

passe encore pour "no pasaran", cri de ralliement des républicains et des anarchistes espagnols, car c'est de leur famille de pensée on va dire

mais samizdat ?? vraiment... quand on se comporte comme un commissaire politique, il ne faut pas avoir honte pour parler de "Samizdat". Soljenitsyne lui écrivait des "Samizdat".

"Samizdat" est un mot russe relatif aux brulôts anti-communistes qui paraissent sous le manteau du temps de l'URSS. Leurs auteurs prenaient des risques et étaient poursuivis, voire internés en camp...

[Rédigé par : Matamore]

A Don Quichotte :

C'est bien connu, les Chinois ne veulent que du bien à l'Afrique. D'ailleurs ils font ça par pur désintéressement c'est beau, enfin de véritables humanitaires.

Sinon, l'Afrique se fait voler ses ressources ? Bizarre. Les pays du Golfe nous vendent leur pétrole à prix d'or, les pays asiatiques s'enrichissent en nous vendant les produits de leur main-d'oeuvre, la Russie nous vend du gaz, et les africains seraient les seuls à se faire "voler" leurs ressources ?

Je trouve ton discours assez stéréotypé.

Pour finir, j'étais présent à Versailles lorsque Sarkozy a été élu officiellement candidat de l'UMP et il y avait quoi... euh... 220 000 votants et 60 000 personnes présentes.

Donc oui bien sûr l'UMP n'a rien à voir avec le peuple. D'ailleurs ce parti ne s'est même jamais présenté aux élections.

Allez bonne continuation. Mets de la biafine sur ta peau tu as l'air d'être vraiment un écorché vif

[Rédigé par : Matamore]

Au diffamateur de l'UNI, que j'appellerai "Beria" car je dois bien te baptiser (amen).

Je vois que tu es vraiment très très bien informé sur l'UNI... j'ai déjà honte d'avoir adhéré à ce mouvement qui nous rappelle les-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire (copyright à notre ami Don Quichotte).

Non je blague. Tes infos tu les tires de la même source où vont s'abreuver tous les gens de ta mouvance depuis des années.

Tu les tires du SCALP Limoges, dont le leader, un certain Pierre X, fut condamné il y a deux ans je crois pour agression en réunion. Un bonhomme qui a fait son mémoire de DEA Littérature sur "Le Poulpe" (mémoire assez médiocre je trouve, mais il a cru bon de le mettre sur internet). Et tu parles de violence après cela ?

Ce SCALP Limoges a aussi été condamné pour diffamation à l'endroit d'un commerçant, c'est dire la crédibilité de tes sources.

Moi je te parle de l'UNI que j'ai connu, et où je n'ai jamais rencontré ni agent de la CIA, ni SS, mais exclusivement des étudiants propres sur eux militant pour leurs idées et se présentant aux élections.

Que l'UNI ait été financée dans les années 60 par des mouvements anti-communistes étrangers est possible, soit dit en passant.

Après tout, c'est bien à cette époque que le PCF prenait ses ordres à Moscou et était financé par le KGB non ? A tout prendre, mieux valait prendre l'argent des américains que celui des soviétiques. C'est de bonne guerre, vu l'époque.

De toute façon c'est invérifiable et au minimum ce n'est plus d'actualité.

Sinon tu nous racontes quoi dans ton copier/coller. Ah oui des extraits de tracts des années 80 dans une fac donnée, génial.

Moi aux dernières nouvelles j'ai entendu parler à Nanterre d'un truc appelé l'AGEN. Ce n'est pas eux qui se baladent avec des barres de fer. Tu es sûr de ne pas confondre ?

Je me rappelle avoir été menacé de nombreuses fois, étant militant de l'UNI. C'était presque une habitude de la part de certains. Que veux-tu que je te dise ?

La seule fois où j'ai élevé moi-même le ton c'était lors d'un collage pour calmer trois débiles avec des keffiehs qui s'amusaient à arracher nos affiches devant nous en faisant le salut hitlérien soit disant pour nous narguer.

Donc c'est bien continue comme ça tes petits amalgames ont fait des émules, mais vu leur quotient intellectuel, cela nous fait plutôt de la bonne pub.

Quant à Mr Pitte, ex-président de la Sorbonne, en quoi ça te gêne qu'il prône la sélection à l'université ? Tu crois quoi, qu'on devrait te filer un Master Pro sans rien branler, puis un salaire de 4000 euros pourquoi pas dans la foulée

ah la la ils sont toujours aussi marrants ces "syndicalistes". Heureusement on les voyait surtout en première année, le temps qu'ils finissent leur crise d'adolescence.

[Rédigé par : ben voyons Matamore]

ben voyons mon pauvre Matamore

continue a te ridiculiser tu est trop "drole" si tenté qu'un membre de "L'UNI" puisse être drole

affiches de "L'UNI" couleurs rouge et blanc

affiches du "Mil" couleur bleu foncé et blanc

affiche du "RED" couleur bleue et jaune

-memes slogans haineux, même graphismes, meme maquettes d'imprimerie étrange non....

maintenant avec quelque clics dans un moteur de recheche et on obtient ça

qui se cache donc derrier ce pseudo syndicat de droite et vitrine pseudo respectable des jeunes populaires de l’Ump

LE VRAI VISAGE DE L’UNI

L’UNI (Union nationale Interuniversitaire) et sucursalle de l’Ump se gargarise d’avoir eu un score honorable aux élections du Conseil de gestion de la fac de Droit.

Le SCALP limoges (militants anti-racistes radicaux) tient à dévoiler le vrai visage de cette organisation. En effet sous couvert de respectabilité, il se cache un tout autre visage. Notre but est d’informer les étudiants pour qu’ils sachent ce que voter ou adhérer à l’UNI signifie. Voici la véritable histoire de l’UNI. Celle d’un syndicat héritier des « meurtriers » du SAC et fleuretant dangereusement avec l’extrême droite.

L’UNI petit frère du SAC (Service d’Action Civique) célebrement célébres dans les réseaux Pasqua

L’UNI s’est officiellement créé le 12 janvier 1969 dans le bureau de Debizet, patron du SAC. L’UNI fut fondée par J.Rougeot (Universitaire) et J-F Chauvel (journaliste au Figaro).

Dés le début « l’UNI n’est rien d’autre qu’une branche universitaire du SAC » (1). Rappelons que le SAC fut crée en 1958 par Debizet. Nous trouvons parmi ses dirigeants E.Leandri (collaborateur notoire qui a porté l’uniforme de la Gestapo) ainsi que de nombreux membres de la police, de l’armée et certains mercenaires (Bob Denard par exemple).

Le SAC est une organisation politique et militaire sous les ordres des gaullistes et protégé par la CIA pour leur lutte anti-communiste. Leurs missions étaient de faire régner la terreur chez leurs ennemis et de soutenir De Gaulle par tous les moyens. Par exemple en 68 certains membres du SAC déguisés en ambulanciers ramassèrent des manifestants pour aller les tabasser au sous sol de leur QG. Dans les années 70, P.Chairoof publie dans Libération un plan du SAC prévoyant l’internement des gauchistes dans des stades. Ce document est attribué à Kappé, fidèle lieutenant de Charles Pasqua qui cria au complot. Les barbouzes du SAC auront de nombreux ennuis avec la justice de 68 à 81 pour « coups et blessures, port d’armes, agressions armées, proxénétisme, racket, incendie volontaire, trafic de drogue, hold up etc. » (2). Le SAC sera dissout après la tuerie d’Auriol (en 1981 à Marseille) où un règlement de compte interne au SAC aboutit à l’assassinat du militant Massié et de toute sa famille. L’UNI, branche universitaire du SAC, profita de l’appui logistique et physique du SAC (pour les manifs, les collages, leurs ventes de revues, les opérations de force etc.). La majorité des membres de l’UNI était aussi membres du SAC.

Après la dissolution du SAC en 1982, les mêmes rapports continuèrent et continuent toujours entre l’UNI et le MIL (qui prit le relais du SAC, avec les mêmes membres et la même idéologie). Le Mouvement Initiative et Liberté est présidé par Rougeot (fondateur de l’UNI en 58 ) et ces deux organisations ont eut le même local pendant très longtemps.

Le flirt et une passeralle assumée de l’ex Rpr maintenant l’Ump avec l’extrême droite :

Le terrain d’existence de l’UNI est l’université mais son action est uniquement politique. Pour Rougeot (le président historique) il s’agit de « lutter contre la subversion marxiste particulièrement dans l’université, pour la justice, la famille et l’armée (3) ».Comme l’extrême droite il proteste contre « la chienlit ou antifrance, les mouvements de libérations féminins, les fronts homos, les écologistes politisés, les alternatifs, les autonomes, les promoteurs d’immigrés, les anarchistes, en bref toute cette avant-garde de chaudpisseux et de vérolés » (4). Tout un programme…

(1) Rapport officiel de la commission d’enquête parlementaire sur le SAC, 1981.

(2) F. Audigier, « histoire du SAC », p.462.

(3) J.Rougeot « la contre offensive, édition de la pensée universelle », 1974.

(4) « Les alliés de Mitterrand », tract de l’UNI Nanterre, 1988.

Depuis sa création et jusqu’à aujourd’hui l’UNI a toujours « penchée » à l’extrême droite. En 1985, l’UNI Nanterre ose titrer un de ses tracts « mon honneur s’appelle fidélité ».Cette devise était celle des Waffen SS…Ca se passe de commentaire… En 1988, l’UNI Malakoff diffuse un tract montrant Mitterrand habillé en islamiste, entouré de minarets et de Corans et parlant en Arabe. Même le FN n’est jamais allé aussi loin…

La même année la direction de l’Université de paris X remarque que les militants de l’UNI qui tractent sont « armés et ont quitté l’Université en entonnant des chants nazis » (5).

De plus il y eut de nombreuses listes communes entre l’UNI et des groupuscules d’extrême droite voir carrément nazis. En effet pour compenser son faible nombre de militants l’UNI se rapprocha du GUD. Le GUD (Groupe Union Défense) était un groupuscule se réclamant du « national-socialisme »

L’UNI fit liste commune avec eux à Assas en 1979 et à Paris II pour le CROUS en 1983. Durant les années 90 le FN va infiltrer systématiquement l’UNI avant de fonder RE (Renouveau Etudiants). Des sections entières de l’UNI iront d’ailleurs rejoindre RE (Nice, Sceaux etc…).

L’UNI clame qu’elle a changé en soutenant Chirac puis Sarkozy aux présidentielles. Mais peut on le croire ?

Assurément non !car chasser le naturel il revient au galop. Aujourd’hui encore l’UNI « copine » avec l’extrême droite. En 2000/2001 figuraient deux dirigeant du MNR (Mégret) en tête de la liste du l’UNI à l’Université de Strasbourg. De plus la section de l’UNI Dauphine à rejoint le RED (syndicat d’extrême droite proche du FN et du MNR)) en 2005.

L’UNI participa activement aux cotés des catholiques intégristes et autres réactionnaires d’extrême droite à la lutte contre le PACS. Voici ce qu’ils pensent de l’Homosexualité : « PACS = mariage homo. Il ne s’agit pas de s’immiscer dans la vie privée des homosexuels, mais une société ne saurait prendre la responsabilité de mettre en danger l’avenir des enfants, ainsi que leurs droits à bénéficier d’une éducation qui ne soit ni déviante, ni marginale ». (6) . Consternant…

L’UNI en 2001 dans un article s’attaque « aux intellectuels qui préfèrent « tambouiller » un mélange aigre-doux ou épicé ou tout ne se fait que par origines, langues et convenances personnelles à grand renfort de rap et de techno » (7). Quelle vision progressiste du métissage culturel…

L’UNI s’est associée avec des mouvances d’extrême droite très violentes pendant le conflit du CPE en 2006 pour « débloquer » certaines facs et faire une « chasse » aux grévistes dans le quartier latin. Ce sont ces mêmes militants (UNI et fascistes) qui chantaient la marseillaise et « allez les bleus » à Nanterre cette année quand les CRS chargeaient brutalement des grévistes pacifistes.

A Limoges l’UNI (8 ) tente de s’imposer en fac de droit et de sciences économiques. Mais sous couvert de cols blancs respectables et de mocassins bien cirés l’UNI Limoges représente bien son lourd passé. C’est-à-dire une proximité idéologique et physique avec le SAC et le MIL. Ainsi la petite poignée de militants UNI en fac de droit a soutenu activement Alain Marsaud aux législatives de 2007. Il faut rappeler que A.Marsaud est « réputé » très proche de Pasqua. Ce dernier était une pièce maîtresse du SAC et surtout du MIL. D’ailleurs lors de leurs quelques collages, très peu d’étudiants sont présents voir aucun… mais les gros bras du MIL, eux, oui !

Aujourd’hui comment doit-on qualifier l’UNI ? « Droite dure », « droite de la droite », « extrême droite », « droite extrême » ? Il serait plus juste de parler d’une organisation (et non un syndicat de défense des étudiants) réactionnaire et fascisante que tous les étudiants doivent combattre !

UNI HORS DES FACS

(5) Communiqué du Président de Paris X, 9 mars 1988

(6) Site Internet de l’UNI-Lyon.

(7) « lettre des étudiants alsaciens », journal de l’UNI, n°2, février/mars 2001.

(8 ) Le président de l’UNI Limoges est Guillaume GUERIN

voir aussi

http://nopasaran.samizdat.net/article.php3?id_article=1135

quand a l'un des plus fidéles soutien de "L'UNI" Jean-Robert Pitte, l'ancien président de la Sorbonne (Paris-IV). il suffit de quelques clics dans n'importe quel moteur de recherche pour voir que cet "illustre" trés droitier président en plus de vanter la "sélection" écrivait aussi dans de nombreuses publications d'extréme droite parmi les plus nauséabondes

continue donc "matamore" de nous faire "rire"

[Rédigé par :]

pauvre nul ! deja faire parie des jeunesse sarkozienne et une preuve evidente de soumission au systeme en place , les jeunesse sarkozienne utilise la propagande et le discours biaisé , toujours biaisé que vous donne a repandre votre comite directeur ! ca rappelle des epoques de sombre memoire !
de plus tu peut continuer a caricaturer , mais l'action de la france en matiere de francafrique ne va plus ou moins regresser que parceque les avantages commerciaux offerts sont plus interessants pour l'afrique que ceux ( souvent minable et toujours militaire , rarement humanitaire , et encore moins constructif , mais que fait bouygues ? l'ami du petit roitelet ) quoiqu'il en soit la perte partielle du continent africains par la France n'est du qu'a ses pratiques minables des droits de l'humain en afrique , et partout ou elle a de's accords petroliers et autre pillage de ressources , on arrose les dirigeants , quitte a les surarmer afin de maintenir en place leur regime dictatorial ! la chine a le merite de leur construire des routes et des maisons , meme si par ailleurs leur presence en chine peut etre discutable .
je ne suis pas coupable de quoique ce soit des exactions commises contre ces pays et contre ces peuples , mais je ne peut me resoudre a voir que l'on continue a TOUT FAIRE pour continuer l'exploitation a outrances de leur matieres premieres , surtout en sachant le sort que l'etat policier ump reserve a leur ressortissants!
apres les avoir appauvrio , on les judiciarise , un peu le sort que le nain reserve au plus faibles d'entre nous ici meme , sur le territoire francais !
l'ump est une nuisance pour le pays et pour la democratie !
et les noirs d'aujourd'hui valent largement les juifs d'hier !!
de plus et je pense que ce sera le dernier post que je ferais a tout endroits tant tes arguments sont foireux et ne peuvent berner personne , donc je vais arreter de perdre mon temps avec toi , car de toute evidence tu fais partie de ceux qui on choisi le camp du pouvoir en place , moi je fais partie de ceux qui mettrons a bas ce systeme politique verolé jusqu'a l'os !
on ne peut pas faire chier les gens aussi longtemps sans qu'un jour le mecontentement populaire ne vienne virer les sinistres des hemicycles , sali par leur presence !
et la religion c'est pas pour moi mon pauvre ami , encore une preuve s'il en etait besoin du peu de cas que tu fais des convictions de chacun , pour les renvoyer vers de sombres eglises plus ou moins sectaire , je suis athé et ne crois presque plus a l'humain a ce stade , mais j'ai encore espoir qu'un peuple puisse renverser un gouvernement devenu nocif pâr ces discours autant que par ses actions !
la salubrite publique francaise et mondiale ne pourrons plus supporter tres longtemps les agissements du petit , qui sali opar sa presence les institutions Francaises , et fais chier tellement de francais depuis plus de dix ans ! un president aussi detesté ne pourra jamais reunir un peuple pour defendre ses actes , et c'est ce meme peuple qui le "debarquera" , c'est le seul espoir que j'ai encore pour pouvoir retrouver le gout de vivre dans un monde debarassé de cette bande de crapule !
et tu peut faire de belle phrases bien ecrite , si elle ne sont remplies que de conneries , meme bien ecrites , elles s'annulerons d'elle meme !

[Rédigé par : Matamore]

A Don Quichotte (je suis bien obligé de te baptiser tu ne signes pas tes messages)

Je ne savais pas, pour commencer, que nos vacanciers ventrus en quête de tourisme sexuel allaient en Afrique pour y répandre le Sida. Encore un complot des européens pour détruire la civilisation africaine.

La Françafrique ? Tu n'es pas au courant que c'est bientôt fini ? C'est la Chinafrique désormais. La France est en train de céder l'Afrique à la Chine. Désormais tu devras aller manifester en République Populaire de Chine pour faire valoir ton vue. Je pense que ce sera beaucoup plus difficile qu'en France.

De toute manière, je sens beaucoup de culpabilité dans ton analyse du monde. Le "fardeau de l'homme blanc", que les colonialistes employaient avant comme justification, n'a finalement pas disparu.

Encore un nouveau point de convergence entre les anciens colonialistes et les actuels repentants.

Quant je parlais de ma famille, je ne me revendiquais pas fils de paysan. J'expliquais que je ne me sens aucunement responsable des drames de l'Afrique.

Beaucoup de tes amis écrivent "on les a colonisé, on les a détruit, on leur doit tout".

A titre individuel, je ne leur ai rien fait du tout. Et si "on" parle de responsabilité familiale, je me sens blanc comme neige (sans jeu de mots)

Ma famille au temps des colonisations (et ne parlons même pas de l'esclavage) n'avait certainement pas son mot à dire. La partie bretonne, pour commencer, a elle-même été colonisée par la France (et ne s'en plaint pas).

Je peux à la rigueur comprendre que certains se sentent coupables. Dans mes relations, il y a une personne dans les grands-parents étaient gouverneurs coloniaux. Cette personne est la plus repentante que je connaisse, mais à la rigueur c'est son problème !

Quant à ceux qui de manière générale se sentent coupables de la colonisation, s'ils sont adeptes de l'auto-flagellation et de la mortification, cela les regarde également. Mais il y a de bonnes paroisses et congrégations religieuses pour cela

[Rédigé par : Matamore]

Au joyeux diffamateur qui parle de l'UNI

Je ne vais pas perdre trop de temps à démonter un par un tes amalgames, qui font partie des poncifs colportés par l'extrême-gauche au sujet de l'UNI

J'ai fait partie de l'UNI et j'en suis fier.

Contrairement à ce que tu allègues, la violence dans les universités est à 95 % le fait d'organisations de gauche qui brillent par leur intolérance. Les 5 % qui restent, à eux seuls, se déroulent dans une fac parisienne, Assas, et l'UNI n'a rien à y voir.

L'UNI est une association respectable, dont le RED n'est pas une filiale.

Membre de l'UNI, j'ai ainsi été invité à Matignon pour participer à un buffet présidé par Dominique de Villepin, en compagnie de membres du MIL. Nous n'avons donc rien d'une organisation clandestine mais au contraire le premier ministre nous a félicité pour notre travail. L'UNI est un genre de section "jeunes" de l'UMP et le MIL correspond plus ou moins au service d'ordre de ce même parti.

Merci de ne pas tout mélanger.

Quant au financement de l'UNI encore une fois quel ridicule. Le siège de l'UNI, à Boulogne, abrite des bureaux et une imprimerie, comme n'importe quelle association ou syndicat (mais l'UNI n'est pas un syndicat, un syndicat est réservé aux travailleurs, pas aux étudiants).

L'UNI, en comparaison de l'UNEF, a largement moins de moyens financiers. Et l'argent de l'UNEF, comme chacun sait, est très propre... enfin on imagine, tout comme la gestion de l'ancienne MNEF, comme chacun sait.

Enfin bref. Tout ce que tu as su mettre dans ton message, c'est un copier/coller de communiqué de presse, et une vague repompée de tract de l'UNEF. C'est ça la pensée individuelle, dans ton univers ? ou est-ce que pour penser différemment du chef il te faut une autorisation remplie en trois exemplaires ?

[Rédigé par : Astringues]

@ BCT :
Je connais bien sûr l'origine du texte dont je me suis inspiré et l'histoire de Martin Niemöller.
J'ai commis ce pastiche en contribution au débat sur le caractère "outrancier" de certains commentaires.
Ce qui est à déplorer aujourd'hui n'est pas tant les similitudes avec les exactions nazis, mais le renoncement de beaucoup face à une évolution des mentalités et des pratiques qui pourraient nous y mener.
Nous ne sommes pas (encore) revenus à Vichy, mais prenons garde à ne pas être des Daladier à Munich.

[Rédigé par :]

j'ajouterai , pour matamore bien sur , que si tu regardes bien dans ce forum , tu es minoritaire il me semble bien , serait ce dans l'air du temps ?
ou bien l'ump est t'elle de plus en plus a cette image : largement minoritaire dans la population ? je te poses ironiquement la question ...

[Rédigé par :]

ne melange pas tout , sida , palud , etc ... on parles du sida :
je proposes tout simplement que des traitements soit accessibles , contre ce qui est une pandemie mondiale , que les lobbys pharmaceutiques permette la fabrication de medicament generique en vue des populations du tiers monde , bien souvent contaminée par nos vacanciers ventrus en tourisme sexuel , plus qu'aut'chose , mais bon je prefere ne pas rentrer dans ton jeu de detournement des responsabilites !
me parler de recolonisation de l'afrique quand on parles de souver des peuples , avec leur culture , a l'echelle d'un continent , par le biais de medicament generique , et d'organisation humanitaire deja en place la plupart du temps !
recolonisation et puis quoi encore , ne fait on pas deja assez de" mal par notre politiques de francafrique !?!
et arrete de prendre ces peuples pour plus inculte qu'elle ne le sont , par rapport a tes criteres occidentaux , n'oublie pas que l'etre humain vient de la corne de l'afrique ! mais dans ton cas , l'homme descendrais plus du singe ! pour la famine arretons deja les subventions a des exploitations indecentes tant le productivisme a voulu tout controler , quitte a rendre sterile les terres et les fils de paysans a grands coup de pesticides ! mais peut etre est ce ton cas a toi qui te revendique , et fils de paysans , peut etre impuissant ,ce qui expliquerai ton surcroit de haine contre l'autre , et surtout contre l'homme de couleur ... mais bon a vrai dire si tel etait le cas , bien que ca t'apporterai peut etre l'explixation , ca ne reglerai en rien le probleme qui touche mon pays , quand a la famine , si on arretais de commencer a utiliser la nourriture pour faire de l'essence , et si on permettais aux pays concernés de pouvoir produire ( pour certains il le peuve ) leur nourriture au lieu de les forcer a produire du corton ou autre monoculture ,en les forcant de plus a consommer des graines steriles a usage unique , pour mieux leur pômper leur revenus et les rendre encore plus esclave des nos belles democratures ... :(
quand a ocb , ce n'est pas moi qui permet a la jeunesse d'un pays de se rouler de beau petards , roules a l'ocb bien sur , devant tout les colleges ou a proximite on en trouve dans les caniveaux , de meme que les seringues usagées sur les plages mal entretenues ... mais bon tout va bien en France si on en crois les infos du sacro saint 20h , grand magazine populaire de desinformation ...
je ne me prends pas pour un chevalier de quoique ce soit , juste un mec de gauche , profondement , car je crois qu'un monde qui ne serai pas basé sur le profit a outrance et sur l'exploitation de l'autre est possible , et que la societe hinumaine qui se met en place ne correspond en rien a ce que je voudrais pour mes enfants !
de plus je ne lis que tres peu , et me tient informé de toutes les lois , vices , et affaires pôlitiques depuis bien longtemps , et mon idee est fondé sur du concret bien reel !
pour finir , ne te caches pas derriere ta biere pour enfant et ton ecran maintenant , tu te revendique UMP ! assumes le meme si tes arguments sont aussi puant que merdique

[Rédigé par : pour matamore et son ami le lobbyiste rate lefebvre]

pour matamore et son ami le lobbyiste rate Frédéric Lefebvre si prompt a l'insulte et aux amalgames douteux

Parmi les gens qui manifestaient cet hiver contre les Cra de la Honte nationale et se faisaient aussi souvent taper a coup de matraques et gazer a coup de lacrymogènes ( on a même eus le droit a des menaces de coup de flash balls et de taser vous savez ces armes soit disantes non létales et qui pourtant peuvent tuer).

Des gens et personnes que ses amis comme le lobbyiste et "futur" ministre Sarkozyste evincé Frédéric Lefebvre, (qui ne sais plus quoi faire a par eructer des insultes pour ravoir a nouveau les faveurs de la cours de Bling Bling 1er) ou encore Weiss le porte parole des "jeunesses" Ump aime a insulter en les traitant de " apprentis terroristes" ou de "incitateurs d'émeutes " et autres insulres du même accabit

je n'y ai a vu que des gens plutot paisibles entre autres

des salarié-es

des militant-es des droits de l'homme

des militant-es syndicalistes

des ancien-nes résistant-es et oui ne t'en déplaise mon pauvre "matamore"

un ou deux pretres donc monseigneur gaillot

une vieille dame géniale et ancienne déportèe

des lycéen-es et étudiant-es

des retraité-es

des sans carte ni parti politique mais avec des coeurs énormes de solidaritè

Bref vraimment pas des "terroristes" comme tes amis Frédéric Lefebvre et Weiss aiment a les traiter et a les insulter

COMMUNIQUE DE SOS SOUTIEN AUX SANS PAPIERS

Certains médias tentent de criminaliser l'action de SOS soutien aux sans papiers. La désinformation ne passera pas ! LIBRE CIRCULATION ! REGULARISATION
Communiqué de presse de SOS Soutien aux Sans Papiers

Certains médias essaient de criminaliser SOS Soutien aux Sans Papiers, en disant que nos mots d'ordre sont de brûler les Centres de Rétention Administrative. SOS Soutien aux Sans Papiers n'a jamais appelé a brûler les centre de rétention mais a bien appeler à leur fermeture immédiate et définitive. Nous ne laisserons pas la désinformation s'installer. Fermeture des camps de rétention ! Régularisation de tous les sans papiers ! LIBERTE DE CIRCULATION !

SOS Soutien aux Sans papiers

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maintenons dissequons le "langage" de haine de "matamore"

"comme dirait Sarkozy, si tu n'aimes pas ma France "rassie et raciste", tu te barres"

-mince c'est du sarkozy et du sympathisant Ump qui dis ça!!!! j'avait cru entendre ou lire un tract du f haine ou des "identitaires"

- " Je ne suis plus à l'UNI eh oui ! j'ai une vie après les études moi"

et bien des études tu devrait recommencer a en faire

enfin passons

Petit rappel sur les fréquentations douteuse du sieur "matamore"

Rappelons que "L'Uni" est une passerelle a peine cachèe entre droite "démocratique" Ump et extréme droite ce groupusculaillon connu pour l'extréme violence (verbale comme physique) de ses membres est issu de la mouvance maffioso-pasquaienne mais que "L'UNI" fut lontemps financée par du fric et des "dons anonymes" d'organisations racistes américaine des plus douteuses

-que les deux succursales "officieuses" de l'Uni sont le "Mil" de charles millon ex Rpr qui avait lors d'élections régionales en Rhone alpes accepté les voix du f haine

- et des soit disant "dissident" de "L'UNI" alias le "Red" ou "Rassemblement des Etudiants de Droite" une officine dont le graphisme des affiches comme l'imprimerie qui les imprime sont les memes que celle du "Mil" ou de "L'Uni" etrange non....

Le "Red" qui s'était illustré a gueuler et taper des homos lors d'une réunion a porte de versaille, lors d'agressions de grévistes isolé-es lors du Cpe et du mouvement anti Lru (généralement c'est a quinze "Redeux" contre un gréviste) , et de diverses agressions racistes au cotés de hooligans fascistes du Psg dans le quartier latin

le "Red" d'on l'on voit défiler "clandestinement" les militants tout les 9 mai aux coté des néos nazillons "identitaires" ex "unité radical"

Bref que du "beau monde" la galaxie brunatre et vert de gris de "L'UNI"

alorts croit moi "matamore " comme j'aime quand même (un peu) le pays (de merde) que tu veut laisser a nos gosses je suis pas prés de me barrer et ce jusqu'a qu'il soit libéré des gens de ton engeance

[Rédigé par : Matamore]

à l'inconnu, je te cite :

"apprends a lire , je n'attribue pas le sida au blancs ( encore que )"

comment veux-tu que je te lise correctement tu te contredis dans la même phrase. Et le paludisme, c'est les blancs qui l'ont inventé ?

Tu as déjà donné ton sang dans ta vie ? Non ? Moi si... figure toi que parmi les questions que les médecins te posent, il y a :

- avez vous couché avec une femme d'afrique noire (et ils citent tel et tel pays) ?

Parce que c'est considéré comme un facteur à risque. Et c'est la faute à qui ? certainement pas la mienne, je mets un préservatif (sauf quand je veux faire un enfant)

Tu proposes donc quoi de concret pour le sida en Afrique ? Qu'on les envahisse et qu'on prenne en main leur système de santé ?

Le préservatif ne coûte quasi rien et les médicaments en revanche ça coûte cher à découvrir, à produire et à distribuer. Surtout que si la population ne prend pas de précautions derrière, il y a le risque de créer des souches résistantes et encore plus virulentes.

Donc vas-y explique moi ta solution, concrètement. D'ailleurs je suis d'accord avec toi pour les médicaments. On devrait le produire gratuitement pour eux, leur envoyer gratuitement et former gratuitement des personnels médicaux pour administrer les soins sur place.

Et pour le préservatif tu fais comment ? Bien il faudra envoyer des gens pour apprendre à la population à utiliser des préservatifs et détruire certaines croyances.

D'ailleurs tu règleras le problème de la famine dans la foulée, puisqu'il n'y aura plus, si toutes les relations sont protégées, que des enfants voulus et non des enfants subis.

Mais... faire tout cela, cela s'appelle coloniser l'Afrique. Donc si on suit ta logique il faut à nouveau coloniser l'Afrique. Pour la première fois on a pas demandé l'avis à ma famille (ils n'avaient rien à voir avec la colonisation c'était des paysans). Pour la deuxième fois je suis pas candidat merci !

Quant au cannabis. Ton absence de dénégation et ton discours paranoïaque sur Bolloré qui produit l'OCB qui est un ami de Sarko suffit amplement à prouver que tu es sous influence psychotrope ! ou alors c'est un état naturel fais des analyses sanguines

Les feuilles à rouler n'ont pas attendu le cannabis pour exister, tu n'es pas au courant qu'il y a des gens qui roulent leurs cigarettes ?

Pour "Don Quichotte". C'est au début juste un type qui passe ses journées à s'imbiber de romans de chevalerie et qui à force de lire des merdes, perd la tête et se prend pour un chevalier... c'est comme toi tu devrais arrêter de lire ta littérature de conspirationniste ou de je ne sais quoi

et enfin oui, inutile de me dire "vous et votre règne de terreur allez bientôt disparaître", on est pas dans Star Wars et je ne suis pas au pouvoir. Je suis derrière mon ordi comme toi, j'ai un panaché à la main, ne t'inquiètes pas je ne ne suis pas Nicolas Sarkozy, inutile de me vouvoyer lol

[Rédigé par : BCT]

Nico37, je rajoute qu'aujourd'hui nos députés peuvent aller dans un centre de rétention et se rendre compte de la réalité mais ne le font pas.

[Rédigé par :]

apprends a lire , je n'attribue pas le sida au blancs ( encore que ) mais j'accuse les lobby pharmaceutique de ne rien faire pour enrayer l'epidemie en afrique vu que ele cout des medicaments" et toute des conneries , quand on connais les benefices realisés par ces memes societés privé !
affligeant !
il est facile de contrer un discours par des arguments spécieux sur la fumée de canabis , consommé sous forme de petard , roulés dans du papier OCB c'est ca ? tu savait que c'est bolloré l'un des associés du pouvoir ,qui fabrique et vend ce papier ! enfin je dis ca juste pour info car c'est quand meme un comble :)
ma jeunesse et derriere moi et de sache que je n'espere ni la retraite ( dans ce monde de merde ca me tente pas vraiment de vieillir pour ma part )par contre je suis encore pret a me battre pour mes idées , qui sont partagées par beaucoup plus de monde que tu ne crois , et nous nier ne nous annihillera pas pour autant !
et tu parles de marasme intelectuel et moral , demande toi pourquoi le moral des francais et au plus bat depuis 30ans ! la faute a qui ?! a ceux qui nous gouvernent ! ca c'est un fait !
et tu peut nier mes arguments , ils n'en sont pas moins vrais !
et pour finir ne confonds pas les personnages de tes livres de chevet avec les vrais gens en colere , car don quichotte de la mancha etait seul avec son cheval et son fidele pancho ( ou sancho ) tu devrais connaitre ce genre ce connerie toi non ? tu me reprendras sur le nom de petit ami , seuls contre des moulins !

la le combat se fera entre un peuple et son gouvernement ! je ne suis personne , je ne suis qu'un element revelateur d'une situation , je suis "nombreux" et croire que le yoga puissent calmer tout ca est illusoire , mais profitez du pouvoir tant qu'il est encore votre , ca ne durera sans doute plus tres longtemps vu la monté des extremes dans la population francaise , le jour de la convergence des luttes , votre domination sera terminé , et vous nous aidez bien dans ce sens ...

[Rédigé par : Nico37]

J'ai lu les commentaires jusqu'à dimanche 3 9h21, ainsi que les 5 derniers.

Aucune différence de fond entre un camp de rétention et un camp de concentration : certains confondent visiblement avec les camps d'extermination qui n'ont rien à voir. Il y avait en France (et sur le Loiret en particulier) des camps de concentration. Au fait Cercottes est un Lra et non un Cra.
Pour la comparaison (à l'attention de Bernard & Matamore)
1°) les prisonniers n'avaient aucun droit ; aujourd'hui leurs rares droits ne sont pas respectés
2°) on enfermait tout le monde sans distinction ; aujourd'hui cela va du bébé de 16 mois à la vieille femme mourante de 76 ans
3°) les prisonniers n'étaient pas directement menacés de mort mais remis à des autorités dont les fonctionnaires de l'époque ignoraient tous du traitement subi ; aujourd'hui avec les mass média, tout fonctionnaire peut savoir précisément ce qui attend chaque retenu expulsé...
4°) la Croix rouge assurait un traitement humanitaire ; aujourd'hui la CIMADE fait ce qu'elle peut avec les moyens du bord et une surveillance constante du directeur du Cra.
5°)les prisonniers faisaient preuve de solidarité voire se révoltaient ; c'est encore le cas aujourd'hui
6°) ETC. ETC. ETC.

[Rédigé par : Matamore]

A l'autre plus haut qui ne signe pas ses messages.

Tu es le deuxième intervenant qui attribue le sida aux blancs. Le premier a carrément osé écrire que le sida avait été créé par les blancs.

Tu parles du coût des produits pharmaceutiques, mais il ne t'est jamais venu à l'idée que mettre un préservatif suffirait à enrayer le Sida ?

Je vais t'apprendre un truc : même les médicaments les plus chers du monde, à l'heure actuelle, ne soignent pas le sida, ils le contiennent pendant un certain nombre d'années

donc, même s'ils avaient les médicaments gratuits, cela ne changerait rien à la contagion et au mode de contamination

si l'Afrique veut limiter les cas de contagion, les africains doivent se servir du préservatif, que veux-tu que je te dise ? exactement comme nous... et ne me dis pas que nous les méchants européens (les "médecins"), on les empêche de fabriquer des préservatifs...

La polygamie doit aussi jouer pas mal dans la contamination, excuse moi de te le dire. Sans parler de certaines pratiques que je n'ose même pas citer...

D'ailleurs, que je sache, le président de l'Afrique du Sud est désormais un noir. Or c'est bien ce président et ses amis qui prétendent que le Sida n'est pas un virus, ou je ne sais quoi, et qu'on peut le soigner avec des feuilles d'eucalyptus ou un truc du genre...

Tu crois que Tabo Mbeki est un agent de la CIA, payé pour répandre le sida avec la complicité de Sarkozy, c'est ça ?

allez mon petit je te le dis en toute franchise et bien cordialement, inscris toi à un cours de yoga et sors un peu du marasme intellectuel et moral où tu t'es enfermé. Si tu vis encore chez tes parents : ouvre ta fenêtre en grand histoire de faire sortir les fumées de cannabis...

tu es en train de pourrir ta jeunesse en courant après des moulins à vent et en t'empoisonnant l'esprit de lectures fantaisistes, tel Don Quichotte

[Rédigé par : Matamore]

A l'inconnu qui me harangue

Je ne vois pas de quoi tu parles. Je ne connais pas la "Beaulière". Tu me prends manifestement pour quelqu'un d'autre.

Tu m'appelles "Zoreille", qui me paraît être un terme qualifiant les blancs d'outre-mer. Pourquoi "2oreille" alors que je suis un autochtone français ?

Tu me parles d'ailleurs des "Indigènes de la République". Pour ta gouverne, je ne suis ni un "zoreille" ni un "toubab".

Je suis un "indigène de la République". Vous devriez avoir honte d'usurper le nom d'indigène, qui n'appartient qu'à ma famille et aux miens, et pas à des excités qui nous traitent de "souchiens", comme la porte-parole de ton mouvement sectaire

Les soi-disants "indigènes de la république" sont déjà venus coller dans ma ville. Scandalisé par leurs affiches relatives à leur manif du 8 ou du 9 mai, j'ai été content d'apprendre que les renseignements généraux s'intéressaient à leur cas.

Tu écris d'ailleurs des conneries sur l'histoire de l'Afrique. Si l'Afrique n'a pas développé sa culture, c'est sans doute davantage à cause de la traite musulmane qu'à cause de la traite européenne. Les musulmans ont apparemment ponctionné l'Afrique pendant des siècles, bien avant nous les européens...

D'ailleurs quand d'anciens esclaves rentrent en Afrique, cela ne donne pas forcément le meilleur. Regarde l'exemple du Libéria, fondé par des descendants d'esclaves américains...

De toute façon, quand on affirme que le sida a été créé par les blancs (ce que croient pas mal d'africains), c'est qu'on est un raciste anti-blanc, point barre.

Enfin ayant grandi en banlieue parisienne, je sais très bien qu'il y a différentes façons de prononcer le mot "toubab" ou "babtou" et il fuse parfois comme une insulte raciste.

Ta dernière phrase sonne comme un genre de menace. Je ne suis plus à l'UNI eh oui ! j'ai une vie après les études moi...

[Rédigé par :]

@vouroupatra
quelle anerie de dire que les africains ont tout les atouts de se devellopper par eux meme quand on sait les rafvages produit par le sida parceque nos belle democraties avec leurs beau groupe pharmaceutique a la pointe du progres qui les laisse crever jour apres jour sans meme lever le petit doigt ! quelle honte de croire que les dictatures africaines sont entretenues par nos belles democraties , efl aquitaine et omar bongo , total en algerie , total en indonesie ( qui n'est pas l'afrique mais qui qui demontre l'absurdité du systeme) etc etc ... et oui il est bon de rappeller que l'esclavage existe toujours , jusque parfois dans les plus belles demeures du microcosme parisien ! de plus il est abondement ( systeme de l'esclavage) utilise par des patrons voyous qui n'hesite pas a employer des sans papiers , il y en a meme qui nourrissent nos "sinistres" ! c'est dire si ils se foutent de notre gueule ! et je te rappelle pour finir qu'il y aencore pas longtemps un president de sinistre memoire a ete fouguer du necleaire et des armes a un dictateur bien vivant en la personne de kadafi !

@matamore
toi tu es bien l'image de ce qu'est l'ump : raciste , menteur et inculte en matiere d'histoire , et si tu n'est pas inculte tu n'en que plus menteur encore !
en plus oui les adherents ump sont pour la plupart des collabos et en tant que tels , quand vous sentirez le reel danger de la rue qui gronde , vous fuirez ou retournerez votre veste une fois de plus comme vous savez si bien le faire ! car vous n'etes protegés par votre milice que tant vous reussirez a tronquer l'information a votre avantage et en cachant les reels degats que vous causez parmi la population et au dela ! en afrique tiens par exemple ! avec vos camps de la honte pour ne citer que cet exemple ! toi un resistant ? tu es ridicule , devellopé cette affirmation serait une perte de temps . tu accuses en plus les groupes defendant les doits de l'homme et la morale , sans meme parler de l'image de la France qu'on ne veut pas voir sali par le racisme comme au pires heures de notre histoire !
les noirs d'aujourdhui ont autant de valeur humaine que les juifs d'hier !!!!
et c'est vrai qu'a voter des lois indignes de la France depuis deja quelques mois , on peut a arriver a emprisonner n'importe qui pour n'importe quoi , la justice est devenue un outil de reppression pour pressurer la population sous le poids des institutions de plus en plus en plus oppressante est inhumaine !
quand a "la france tu l'aimes ou tu la quittes " dis toi bien pauvre collabo que beaucoup prefererons se battre pour redonner a la France une morale et une humanité qui semble te faire defaut comme a ceux de ta bande .
tu demandes de l'argumentation :
tu a ecrit :
1 - l'homme blanc a aboli l'esclavage, que tous (à commencer par les africains) pratiquaient. Qui d'autre l'a fait ?
la moi qui suis un democrate je te reponds que tu oublie que la visee de l'ump est justement de reinstaurer l'esclavage sous un cadre legal , puisque voté vos soins !!!
donc la tu a perdu une occasion de fermer ta gueule !
tu a ecrit :
2 - l'homme blanc, appelé "toubab", a apporté la médecine. Comment expliques-tu autrement le fabuleux accroissement démographique des africains ? Auparavant ils faisaient 12 enfants, dont 10 mouraient avant l'âge adulte (comme chez nous). En réalité, 80 % des africains vivants doivent leur existence aux progrès techniques introduits par les blancs...
alors la je bondis ! et le sida qui decime l'afrique en ce moment ? ! alors que nos groupes pharmaceutiques ( groupe privée bien sur , a vocation lucrative et pas humaniste ) !!! affligenant ! tes arguments sont affligeants pauvres "toubab" ! le progres introduit par les blmancs ! oui avant c'etait des lances et maintenant c'est armes automatiques et de tres jolis equipement petroliers accompagnes des infrastructures necessaire ! et personnels surproteges , etc ... affligeants ! et a l'arrivée pour ceux qui arrivent a fuir cette misere organisée ? ! la prison ! affligeant ! le pays des droits de l'homme baffoué au pieds ! j'ai honte !

tu racontes encore :
3 - l'homme blanc, contrairement à d'autres civilisations, a su se retirer des pays qu'il avait occupé, pour les laisser vivre leur destin.

la encore tu dis des conneries que je viens a l'instant de te demontrer ! trouves mieux !

enfin tu finis en disant :
4 - l'homme blanc continue d'accueillir des millions d'africains. Son erreur, ...bla bla bla ( la j'ai raccourci pour une meilleure visibilite du texte vu qu'en plus ce ne sont que des conneries facilement helas retrouvables plus haut )... galvaudez les souffrances de nos ancêtres.

mon pauvre !ne pas voir que toute politique d'exclusion et de reppression ne peut mener qu'a des haines et autres ressentiments qu'une societe civilisé digne de ce nom aurait du bannir depuis longtemps mais l'avidité et l'inconsequence de quelques uns ne doit plus et ne peut plus etre le sort reservé a la France , avec en face une bande de demagogues mielleux quand ils ne sont pas carrement haineux et hautains !
qui ne font qu'a renvoyer des images d'un autres ages , indefendable ! et ignoble !
toute dictature a commencée comme ca , avec des dirigeants racistes appuyes par des courtisans sans morale ni scrupule , defendant les idees les plus ignobles et meprisables qui soit !
je vais arreter la , je reprendrais tes mensonges sans doute plus tard tant ils meritent d'etre reecris !

[Rédigé par : Matamore]

A "anti-ump"

quelle diarrhée verbale vraiment. Je diagnostique chez toi un état d'hystérie assez prononcé.

Un tel état de détresse mentale, morale et intellectuelle constitue un véritable appel à l'aide, et témoigne sans doute des graves problèmes personnels dans lesquels tu te débats

comme dirait Sarkozy, si tu n'aimes pas ma France "rassie et raciste", tu te barres...

personne ne t'en empêches. Plutôt que de revendiquer la liberté pour d'autres, prends la liberté pour toi et quittes le domicile parental pour aérer un peu ta tête d'adolescent mal dans sa peau