Le centre de rétention de Vincennes en proie à de violentes émeutes

SOCIÉTÉ. Le centre de rétention administrative de Vincennes (Val-de-Marne) par lequel transitent plusieurs étrangers vivant sur Orléans et ses environs (Libération du 31 décembre 2007), est en proie, depuis le milieu d’après-midi, à de violentes émeutes. Deux incendies simultanés ont ravagé l’un des bâtiments principaux. On compterait, selon des sources internes jointes par Libération, une quinzaine de blessés graves, essentiellement intoxiqués par des fumées nocives. «Ils nous ont d’abord transféré dans un gymnase, mais celui-ci a très vite été envahi par la fumée», explique un ressortissant africain. «Désormais nous attendons dans la cour toujours dans la fumée et les odeurs de gaz lacrymogène».
L’émeute serait consécutive au décès d’un sans papiers d’origine tunisienne, samedi, dans ces mêmes locaux. «Je n’ai jamais vu ça», confie Solange, une militante de défense des sans papiers présente à l’extérieur. «Il y a l’annonce du décès de leur camarade tunisien, mais pas seulement. Leurs conditions de vie deviennent insupportables».

Mourad Guichard

> Dernière minute: les sans papiers de Vincennes doivent être déplacés vers Nîmes, Lille, Paris, Palaiseau et Toulouse, la plupart effectuant le trajet dans la nuit de dimanche à lundi. Henri Braun, leur avocat, a annoncé qu'il allait demander leur libération pour vice de procédure, aucun juge n'ayant été, selon lui, saisi de la légalité de ces transferts. L'avocat parisien reconnait se trouver face à une première juridique, la disparition pure et simple d'un centre de rétention n'ayant pas de précédent en France.
Il resterait toujours, selon des sources policières, une vingtaine de blessés dans les services hospitaliers alentour.

M.Gd

Comments

[Rédigé par : beryl]

"Combien de Juifs ont-ils immigré dans l'Allemagne Nazie ?... " demande un innocent message...

Si la France n'est pas nazie et que les étrangers peuvent y venir travailler, c'est que
la France n'en est pas arrivée et n'en arrivera jamais à ce stade. Elémentaire.

Mais la comparaison infantile de l'internaute indique un gros gros malaise : pour en arriver à un tel "argument", il faut croire que la France est indéfendable autrement que par des abus de langage.

Je mets cet internaute et les faussaires dans son genre de justifier le traitement imposé aux étrangers sans-papiers au regard du droit français. Encore faut-il être capable d'honnêteté intélectuelle, soit l'exact contraire du fascisme "ordinaire".

[Rédigé par : rani]

C'est bête à dire mais regardons les choses point par point : ces gens traqués dans leur pays (par la faim ou la dictature) n'ont pas d'autre moyen pour survivre : en leur refusant cette possibilité et en continuant à opprimer leur pays d'origine en soutenant les dictateurs on les force à agir ainsi, l'alternative étant pour eux le suicide pur et simple.
Comment ces gens sont-ils interpellés ? Les policiers, pas moins paresseux que d'autres se fient le plus souvent au physique, il en résulte dans la population française "colorée" un sentiment d'angoisse de plus en plus grand, les méthodes de la police n'excluant malheureusement pas les bavures (résidents réguliers enfermés etc) : la tension sociale augmente avec son lot de comportements irrationnels.
Ces gens acculés n'ont commis aucun crime : ils sont pourtant parqués dans des "centres", derrière des barbelés. Là ne règnent que désespoir et haine de ce monde.
Alors bon avec tout ça, c'est sans doute pas Auschwitz mais cela ressemble quand même furieusement à un crime contre une bonne partie de l'humanité.

[Rédigé par : BCT]

Kamisole, toujours au top...

[Rédigé par : Kamizole]

Certes, il n'y a (heureusement !) pas d'extermination et comparaison n'est pas raison. Mais les "rafles" n'en demeurent pas moins la réalité, de même qu'une haine farouche de l'étranger... "L'Europe forteresse assiégée" titrait naguère le Monde Diplomatique (et ce sera le titre d'un "Manière de Voir"). Les capitaux et les marchandises circulent librement mais les étrangers sont priés de rester à la porte... peu importent les guerres et la misère qu'ils cherchent à fuir. Et que penser de la future directive européenne qui autoriserait une rétention de 18 mois ! Pourquoi pas perpet' ? Leur seul crime : vouloir vivre mieux ou ne pas risquer d'être trucidés (réfugiés politiques). Kant ("projet de paix perpétuelle") avançait l'idée de l'accueil des étrangers pour autant qu'ils respectent nos lois... mais Brice Hortefeux et la philo, c'est quasi un oxymoron !

[Rédigé par : dame Lepion]

Même ici on peut vérifier la loi de Godwin...

[Rédigé par : BCT]

"C'est vraiment n'importe quoi !! Faire des comparaison de ce type est ridicule et malsain."
Je ne sais pas qui a écrit ça mais ce n'est pas le sujet. Il n'est pas besoin de comparer il faut seulement regarder, écouter.
Les faits sont là.
Et puis il y a le reste qu'on lit, que l'on vit jour après jour..les arrestations au commissariat, à la préfecture, ou devant la préfecture, les cris, les pleurs, l'angoisse de voir un uniforme, de voir un autre partir. Les histoires qu'on se raconte, les doute, les questions...
Cela suffit à rendre fou et parfois à se défenestrer.

[Rédigé par : Hassan Kerim]

Tout à l'heure devant le centre, -vide-, j'ai participé à un point presse de Marie LAJUS porte-parole de la Préfecture de Police pendant laquelle elle est revenue sur le chiffrage un peu bordélique de retenus qui "manquaient à l'appel" ou même "étaient en fuite" comme je l'ai entendu dimanche soir (passant d'une cinquantaine hier à quatorze ce matin puis à une seule personne cet après-midi).
Voici un pays où un ministre influent (B. Hortefeux), affirme connaître le chiffre
-exact- des clandestins en France puisqu'il déclarait jeudi dernier que "leur nombre avait baissé de 8% en 1an" et où ses services sont incapables de faire une évaluation exacte à une cinquantaine de personnes près dans un centre de...rétention. JOLI!!!
Mme Lajus s'en est sortie en parlant
"d'opération complexe dûe à la situation d'urgence " BEN VOYONS.
Quoi qu'il en soit il faut rester mobilisés sur la question ,à l'instar de Maître Braun qui tente un pari audacieux.
Pour le reste, il reste des citoyens estimables regroupés au sein du Réseau Education Sans Frontières. Rejoignons les.

[Rédigé par : geister]

Cobab, je suppose que vous parlez des camps des Milles, du Vernet ou de Gurs où ont été enfermés des ressortissants des pays en guerre avec la France entre septembre 1939 et juin 1940, ce qui a permis aux nazis de retrouver tout de suite les Juifs et les opposants et de les exterminer ? Votre question, même si elle met en avant l'absurdité de certaines mesures politiques -comme dans ce cas précis, la rétention des ressortissants d'un Etat en guerre avec la France, indépendamment de leur personnalité propre- ne rend pas moins fausse ni gênante la comparaison entre Vel d'Hiv et centre de rétention.

La comparaison des centres de rétention avec le Vel d'Hiv -ce qui signifie déportation pour EXTERMINATION- ne tient toujours pas et ce genre d'amalgame n'est pas sans entraîner des effets pervers, que nombre d'enseignants rapportent ...dans l'intimité seulement.
Comment voulez-vous que des gamins qui entendent ce genre de propos -et qui y croient !- ne se sentent pas vindicatifs envers l'Etat français (finalement, la démocratie, c'est de la merde puisque c'est comme les nazis) et envers ces "privilégiés de Juifs" puisqu'on ne parle que de ces derniers ??

Certains personnes ici savent dénoncer les camps de rétention en respectant les faits et en exposant des arguments et des principes. D'autres sont persuadées que tout ne se vaut pas mais pensent que tous les moyens sont bons -y compris la mauvaise foi et la nazification de l'adversaire (pour reprendre les analyses d'Elisabeth Lévy)- pour parvenir au but.

Les masses seraient-elles à ce point barbares pour que, singeant TF1, on ne s'adressât qu'à leurs émotions et non à leur intelligence ?

Pour finir, sujet de philo qui me semble pertinent ici : "La Vérité est-elle ennemie de la Justice ?"

[Rédigé par : Lame de fond]

"Merci de réviser vos livres d'histoire à défaut de vos souvenirs et de vous rappeler que le but des camps était l'extermination ! Ici ce n'est pas le cas que je sache"

Je suis moi même issue d'une famille qui a subit la déportation, et en effet ce ne sont pas des camps d'extermination, mais de concentrations oui. Ils ne sont pas exterminés à la chaine, mais ont eu pour seul tord de ne pas avoir écrit "français" sur un bout de paplar, alors qu'ils ont, pour la plus part, donner plus à La france que les 3/4 des beaufs segrationnistes et donneurs de leçons. Pour moi quand on enferme des gens dans un centre spécial pour immigrés clandestins, et qu'on n'en aie rien à foutre du sort qui leur est reservé dans leur pays, (alors que souvant la France y est pour beaucoup en plus), qu'ils sont entassés et enfermés dans des conditions où les flics agissent comme les cappos ou c'est exactement comme la prison, ca s'apelle un camp de concentration, pas d'extermination certes. Quand le délit c'est être une femme afghanne par exemple qui a traversée un continent en espérant pouvoir reprendre l'école sans subir de pressions, de trouver de quoi bouffer et que ton seul tord c'est de ne pas avoir une nationnalité de petit blanc (européene, canadienne, américaine...)c'est de l'exclusion raciale.

[Rédigé par : Lucie]

A.. je ne sais pas. "Il s'agit de personnes ayant passé outre une loi en le sachant parfaitement. " Ceci est une contre-vérité. Quand un enfant élevé en France avec l'idée qu'à sa majorité, il devra faire faire certains papiers, se retrouve expulsable du jour au lendemain, parce qu'un gouvernement a décidé qu'il n'avait plus sa place dans le pays où il avait construit sa vie, il n'y a aucun délit.

D'autre part, les expulsions se font trop souvent en dépit de la loi française et des accords internationaux, de la convention des droits de l'homme et de la convention des droits de l'enfant, en particulier, alors que la France les a contresignées (et qu'elle s'enorgueillissait d'être à l'origine de la première), et cela est un délit, et cela est une cruauté, et contre cela, je proteste.

Il ne faut pas hésiter à se renseigner sur les sites de RESF : http://www.educationsansfrontieres.org/ -- tiens, en ce moment sur votre écran (désolée, l'ironie, ça soulage), l'histoire de Joris, 11 ans, orphelin de mère et dont le père va être expulsé... Ou sur celui de la Cimade http://www.cimade.org/ seule organisation autorisée à se rendre dans les CRA (Centres de Rétention Administratifs) qui, de plus en plus, sont des lieux de non-droit.

[Rédigé par : maguy]

Liberame Domine
chanté ce dimanche 22 juin 2008
en la cathédrale de cambrai
à 15h30
requiem Duruflé
choeur de chambre de l'université nationale d'irlande : chorale composée de 22 choristes.
entrée libre
liberté quand tu nous prends

[Rédigé par : lorientois]

Qu il y ait des risques de dérapages , on peut le craindre mais de comparer ce qu il se passe dans les centres de retention au vel d hiv là il y a une grosse disproportion à ne pas depasser si on veut rester credible vis à vis de la population qui reste muette et n a sans doute pas assez d informations pour se faire un jugement .La desinformation est en general l oeuvre du pouvoir mais que certains s amusent à amplifier certains faits dans le seul but de monter une grande partie de la population contre ce meme pouvoir produira l effet inverse ...De l information mais surtout pas de la manipulation , si vous desirez lutter contre certaines pratiques qu il faut condamner !!!

[Rédigé par : Petit_ours]

Image caricaturale ? Et pourquoi ?
Oui, ces camps de rétention c'est comme le Vel d'Hiv. Soit disant, rien n'est comparable à l'holocauste, oui et non, parce qu'en posant un tabou sur cette période de l'Histoire, on renonce à en tirer les leçons et ces gens sont morts pour rien. Le problème, c'est qu'à force de dire toute l'horreur de l'holocauste, on en oublie l'ordinaire et le paisible derrière lequel il se cachait. On en oublie que les camps de la mort ont souvent demeurés près de petits villages dont les habitants ont fait les étonnés à la libération.
Aujourd'hui, la société française serait bien inspirée de ne pas agir comme la grenouille de l'expérience qui se laisse mourir dans la casserole d'eau que l'on a mis à chauffer.

[Rédigé par :]

C'est vraiment n'importe quoi !! Faire des comparaison de ce type est ridicule et malsain. Merci de réviser vos livres d'histoire à défaut de vos souvenirs et de vous rappeler que le but des camps était l'extermination ! Ici ce n'est pas le cas que je sache. Par ailleurs, je ne vois pas de quelle chasse aux étrangers on parle. Il s'agit de personnes ayant passé outre une loi en le sachant parfaitement. Elle sont donc punis en fonction de la nature de leur délit. Pour tout le monde ce serait pareil. Si vous piquez un scooter et vous faites prendre, vous êtes puni. Là c'est normal, mais dans le cas des clandestins ce sont les méchants policiers qui les embête ? Un peu facile ce genre d'arguments ! De plus que l'on puisse évoquer un certain état d'urgence dans le cas de certain pays pour justifier une entrée clandestine,je veux bien. Mais pas dans l'ensemble. Alors les bonnes consciences en dehors des réalités pourraient peut être se mettre à réfléchir.

[Rédigé par : djinette]

Les méthodes de ces nouvelles contre revolutions conservatrices qui produit le desordre mondial actuel, que nous vivons en europe est partout dans le monde, nous projete faussement vers des temps anciens révolus. Pour l'instant se sont les premices de conceptions et d'attitudes qui flattent la population dans sa plus grande bêtise. Majoritaire,certainement sont ceux qui approuvent tacitement ces centres de rétentions et cette récente attérante proposition sur la rétention des étrangés sans papier votée au parlement européen. Plus tard viendra naturellement , et doucements les faits que l'on rejugera encore plus tard comme inimaginables , mais qui pourtant auront été. La comparaison au passé n'est pas exacte et seul la projection vers l'avenir proche avec la conaissance du passé et l'observation actuelle de l'évolution hyper réactionnaire de la société,devrait nous permettre d'entrevoir vers quoi nous nous dirigeons politiquement dans une autre société absurdes et probablement criminelle. Politiquement justifier par des arguments politico,economico ésotériques , posés comme realiste.
Nous le savons nous courrons rapidement vers une catastrophe humaine, soit politiquement soit écologiquement ou les deux si cela continue. Rien ne justifie ces centres de rétentions. rien ne justifie de vivre aussi mal, pour que quelques un vivent royalement ou bougeoisement trop bien. A commencer par notre desastreux président de la république et de son gouvernement. La revolte contre ce qui se passe devrait poindre, mais ceci n'est pas encore , malheureusement à l'ordre du jour. Seule certitude c'est qu'elle arrivera un jour, mais esperons avant qu'il ne soit encore trop tard .

[Rédigé par : Orwelle]

Une bonne nouvelle quand même : 50 "retenus" ont réussi à s'échapper. :o)

[Rédigé par : Lame de fond]

C'est pas Auschwitz dans les faits...mais dans le principe c'est pas loin. Fout les pieds sur un territoire qui n'est pas le tien, et si tu n'es pas occidental, que tu ne rapportes pas assez pour ton nouveau pays ou alors comme main d'oeuvre bon marché de façon provisoire...et tu seras enfermé et en tassé dans un camp en attendant ton retour à la case départ: (même si tu es menacé au bled ou que tu n'y as plus famille...)Ces centres sont une honte.

[Rédigé par : Fansolo]

@Geister : d'accord avec vous pour éviter les amalgames rapides et douteux mais il n'empêche que cette dramatique actualité met en lumière la sordide attitude des "occidentaux" face à l'immigration clandestine...
Les dérives deviennent quand même de plus en plus préoccupantes...
Comprenez-moi bien : je ne dis pas qu'il faut adopter une attitude laxiste mais simplement se poser la question : sommes-nous juste, humains et dignes - ici et maintenat dans la patrie des Droits de l'Homme- avec ces centres de "rétention" ?

[Rédigé par : kolo]

comparée cela au vel d'hiv c'est un peu gros.
je crois pas que les conditions de vie des tunisien soit comparable a celle des juifs durant la période nazie.

[Rédigé par : Cobab]

Geister : et combien qui fuyait le régime nazi ont été mis en camp en France démocratique ?

[Rédigé par : Hub]

Il est toujours bien difficile de comparer des faits survenus à des époques différentes. Geister a beau jeu de le rappeller.

Néanmoins il y a bien une similitude relevée par Janick. Il s'agit toujours de se débarrasser de l'étranger. Étranger par l'origine, la couleur de peau, la langue, la culture ou la religion.

Rappelons tout de même qu'une belle tapée de juifs s'étaient réfugié en France pour fuir une Europe centrale ou orientale où ils étaient victimes de bien des tracas.

Il n'en reste pas moins que pendant que l'on pourchasse les étrangers, un bouc-émissaire bien pratique, on ne s'occupe pas des véritables coupables de la fantastique régression sociale que nous vivons dans l'un des pays les plus riches de la planète.

Hubert

[Rédigé par : Geister]

Janick, on peut regretter et condamner la rétention et l'expulsion d'êtres humains mais pas mépriser les faits. Ce genre de propos défie le moindre raisonnement (mais il est vrai qu'en politique,il y a belle lurette qu'on n'agit plus en fonction de son cerveau mais de "ses tripes"...)et contribue à banaliser l'holocauste.

Il suffit de poser la question suivante :
combien de Juifs ont cherché à immigrer dans l'Europe nazie ?

[Rédigé par : Janick]

Centre de rétention de Vincennes / Vel d'Hiv?????

cela fait froid au dos.

[Rédigé par : celinette]

dis donc, ça commence mal l'incendie, A vincennes . J'espere qu'il pas de resortisants Orleanais sont bléses gravements .